Русский романс. От прошлого к будущему

Адриенна пишет:А в качестве объекта приложения энергии и интеллектуального потенциала предлагаю многострадальную программу "Романтика романса" на телеканале "Культура". Название абсолютно романсовое, программа раскрученная, канал уважаемый, где как не в ней популяризировать русский романс, в том числе и классический? Однако этого мы уже давным-давно не видим. Да и вообще на самом "культурном" канале никаких толковых передач о романсе нет. Вот тут и может поработать Обществу: написать, убедить, встретиться с руководителями. А мы, если что, поможем подписи собрать или ещё чем-нибудь реальным и конкретным. Можно ещё что-нибудь интересное придумать.... Предлагайте!

Руслан Богатырев пишет:К вопросу о причинно-следственной связи...

Ирина, возможно не совсем корректно об этом говорить на вашем форуме, но в силу своей деятельности не один год собираю мнения разных людей об Олеге Погудине (и не только о нём). И профессионалов, и любителей. Мнения очень разные. Даже полярные. Вам он нравится, другим нет. Из соображений профессиональной этики не хотел бы развивать эту тему, но упомянуть о полярности взглядов считаю важным.

Ой, Руслан, знали бы Вы, насколько я в курсе "полярности" и, что "одним он нравится, другим нет". БОлее того, удивилась бы, если бы было иначе. Даже по каким -то своим сугубым причинам и Владимира Семеновича-то не все любят, а уж у кого бОльше любви было и до сих пор новые поколения.
Так что, это-то само собой

Другое дело, что я просто привела яркий пример того, как способна личность очарОвывать многие десятилетия и влюбить в жанр лишь своим исполнением.

Кого-то влюбил Валерий Агафонов, кого-то Вяльцева, кого-то Лемешев и т.п.
Как многообразен мир, так и романс - по тем же законам. Даже не сомневайтесь, что я в курсе

Боле того, я сама за эти годы искренно пыталась встретить еще кого-то, кто бы мне...

Т.е. уши мои, как двери по Окуджаве , были открыты совместно с сердцем, ДЛЯ...

Но увы, на раз-два хватало,  не более.

Лишь Олег Погудин всякий раз и многие годы (через три года два десятка лет) не перестает поражать постоянным попаданием в сердце и всегда по-разному.

"Феномен Погудина", как мы ни раз говАривали за наши годы общения .

Потому я и форум этот - его творчеству посвященный, не оставляю, а моя подруга Ирина Анисимова его открыла 3,5 года назад и также пополняет событиями о его творчестве и его творчеством (и даже сама творит на материале его творчества - ее замечательные сборники), при том, что мы с ней уже и концерты посещаем изредка.

Руслан Богатырев пишет:Да и вряд ли русский романс было бы корректно сводить к одной только личности. Не так ли? Вопрос ведь гораздо шире и объёмнее.

Ой никогда!!! Ой, что Вы!!!

Да это стало бы просто-напросто глупо  

Как вообще что-либо "сводить к..."  

Это, всего лишь, был на вскидку яркий пример, как без школы, без бренда, без раскрутки и БЕЗ "подготовленности слушательских масс" человеку удалось покорИть и покорЯть их в течение нескольких уже десятилетий.

А это, естественно, - уникальный Дар.

Но романс его требует. При этом каждый Дар может быть иным и по-своему окрашенным, но необходимо должен быть чем-то цепляющим сердца любого слушателя - и подготовленного и нет. На то он и не опера, а романс - нежный, "потайственный" шепот о любви.

Как у исполнителя его необходимо должно быть только свое собственное понимание материала и способность его уникально передать настолько искренно-"потАйственно", чтобы попало в десятку,  в каждое сердце... и тебе в этой "потАйтвенности" они поверили мгновенно, на раз.

По Станиславскому

ТЕМ романс, при всей своей кажущейся простоте, и непрост. И даже опасен для исполнителя своей необходимой "мерой", чтобы не перегнуть палку туда или сюда.
Тонкая грань... Сложно... Очень...
П.ч.... - да, "все гениальное просто"...
НО! чтобы добиться той простоты... "что раскрывает сложность сути, а не скрывает пустоту" (с)  - эта простота должна быть гениальной

Как говорится, это тебе не оперу спеть
Когда оперу могут, а романс - увы... ТАК, чтобы-чтобы...

Руслан Богатырев пишет:Ко мне обращаются исполнители русского романса с просьбами посодействовать в проведении и продвижении концертов, но возможности у нас более чем скромные. Когда можем, помогаем. Но это очень непросто. Аудитория наша крайне консервативна и очень тяжела на подъём.

Небольшая иллюстрация. Сколько исполнителей русского романса вы прослушали, например, за последний год? Если не секрет? И на каких площадках?

Оййй... тут проси-не проси, помогай-не помогай, устраивай-не устраивай.. если на тебя сердце не открывается, не соберешь и 250 человек
А кому-то стОит и помочь! выстрел себя оправдает. раз на раз не приходится

И я неинтересный "иллюстратор" для Вас, к сожалению, как и "секрета" никакого. Просто  -не тот я "объект" , который для исследований , - не собиратель я примеров, и не занимаюсь поиском.

НО! Никогда не пройду мимо таланта!

Это -  уже мой своеобразный талант
Простите меня за мою скромность

А потому, в разные годы, даже в романсе (который люблю только в... )  (параллельно с существованием в жизни ОП)  меня привлекали - то Инна Разумихина... но рОвно до моего похода на ее живой концерт. Ушла я со второго отделения. А поскольку купила себе отличное место - 3 ряд, центр, то как же счастлив был мужчина, у которого было плохое место, но, ясное дело, он обожал ее. А я ему оставила свое место. И, как счастлива была я за него (это о вкусах, Руслан, и их разности). Но, кстати, некоторые диски ее мне нравятся!

То же случилось у меня на заре нулевых и с Дмитрием Ряхиным...

Ага-ага!

Помню даже по первости, спутала его с Олегом Погудиным, и даже был момент, когда сказала кому-то: "как похож!"

Так же дошла до живого исполнения. Но пришла на запись с ним "Романтики романса" , села в центр, рядом с камерой (еще в Пушкинском музее дело было, на Кропоткинской, кто помнит ), можно сказать, приготовилась ... но...

Охххх, как же потом жалела, как же потом внутри себя ... ммм... досадовала  - и это еще мягко сказано , что не смогла убЕчь, а так и сидела сиднем в тисках людей и камер до самго конца, и чуть живая осталась от ужаса прослушанного.

И еще были примеры. Даже не вспомню, но были, п.ч. я очень увлекающийся человек.

Да!!! Вот  Владислав Косарев очень понравился в свое время, когда впервые его нашла на просторах сети! Очень! Но на его концерты так же ходить не стала и записи его не приобрела!
Но он - хороший исполнитель романса и лирической песни! Да! Искренний и ему веришь!

И Катя Гусева!!!! Шикарная! Вот Катя... на нее бы сходила. Она - из женщин, для меня единственная, которая точно берет за сердце, что бы ни пела! Хотя, актриса, а не певица...

Вот как-то так навскидку вспомнилось несколько имен...

А так...  помню из своего опыта лишь одно: всякий раз увлечение на "раз-два".

Это, как и в любви: кого-то можно полюбить с первого взгяда и на всю жизнь, а есть увлечения, быстро сходящие на нет.

НО! У кадого они свои свои! ЛюбОви. Вот, в чем дело.

Так и для каждого в романсе есть свои пристрастия, привязанности и любОви, а то и единственные, как Лемешев с Козловским . Все мы знаем об их поклонницах.

А вот для меня остался Погудин...

Единственным.

ЧТО бы он ни пел! "Хоть алфавит", как про него шутили

Но никто, как он, никто больше так ... для меня

Это я о личностях в истории , о классике и о том, как и что "время  рассудити  расставит" для каждого.

Для меня проверка временем произошла.

Но я - не показатель и не интересна для Вас, п.ч., повторюсь, романс ради романса не люблю.
Мне ближе слОво, а потому, например, Владимир Высоцкий.

А страдания там всякие , как в романсе - нет, это не для меня , чтобы кого-то искать и находить "за год" ... исполнителей имею в виду

Да! Конечно, в 80-х безусловно, были привязанности!

Нравился Александр Малинин! Очень!!!
Вот в его исполнении и полюбила, услышав, несколько романсов. Но у него совсем иное было исполнение. Эстрадное, что ли. Но, по-своему,  КЛАССНО!

И Камбурова, конечно, с Анной Герман. Они для меня уникальны и притягательны!

Это -  те, кто мне, безусловно, нравились до Олега Погудина.

И сейчас я их ценю.

А вот после него - никто...

Никто так и не смог войти прочно в сердце, никто так и не смог его "переплюнуть"...

Хотя попытки я предпринимала - "обратить свое внимание"

Так что, всё в сравнении

И Вы спросили, я ответила

Ирина Анисимова пишет:

Адриенна пишет:А в качестве объекта приложения энергии и интеллектуального потенциала предлагаю многострадальную программу "Романтика романса" на телеканале "Культура". Название абсолютно романсовое, программа раскрученная, канал уважаемый, где как не в ней популяризировать русский романс, в том числе и классический? Однако этого мы уже давным-давно не видим. Да и вообще на самом "культурном" канале никаких толковых передач о романсе нет. Вот тут и может поработать Обществу: написать, убедить, встретиться с руководителями. А мы, если что, поможем подписи собрать или ещё чем-нибудь реальным и конкретным. Можно ещё что-нибудь интересное придумать.... Предлагайте!

Отличное предложение, Адриенна! Романса в "РР" уже давно не осталось: что угодно, кроме романса.

Но, не думаю, что кому бы то ни было что-то удастся, пока этот винегрет устраивает канал.
Даже на записи передачи "Романтика романса" они уже продают билеты не в Пушкинский музей на 60 мест, а в залах более 1000 мест, как теперь в КЦ "Москвич"
А ведь хорошо бы, чтобы в эти моменты звучал только романс, п.ч. цены вполне доступные народу для их массовой подготовки !

Адриенна пишет:Манифест Ваш, конечно, читали, только уже давненько, когда Вы его первый раз публиковали. Да, собственно, все манифесты обычно сходны...

Андриенна пишет:А в качестве объекта приложения энергии и интеллектуального потенциала предлагаю многострадальную программу "Романтика романса" на телеканале "Культура"... Вот тут и может поработать Обществу: написать, убедить, встретиться с руководителями. А мы, если что, поможем подписи собрать или ещё чем-нибудь реальным и конкретным. Можно ещё что-нибудь интересное придумать.... Предлагайте!

Руслан Богатырев пишет:По поводу хождения по форумам... Тоже выскажусь. И тоже откровенно. На втором форуме Погудина открыл тему по новой периодизации русского романса. Изложил основы. Дал иллюстрацию своим тезисам.

Несколько дней прошло. Полный игнор.

Руслан Богатырев пишет:
Вы тут называли некоторых исполнителей. Посмотрите их репертуар в концертах,  пропорции исполнения романса и песни. Вам всё станет понятно. Лишь некоторые из них действительно специализируются на романсе. И на то есть существенные коммерческие причины. Они давят и давят очень сильно.

Руслан Богатырев пишет:По поводу хождения по форумам... Тоже выскажусь. И тоже откровенно. На втором форуме Погудина открыл тему по новой периодизации русского романса. Изложил основы. Дал иллюстрацию своим тезисам.

Несколько дней прошло. Полный игнор. Профессионал пришел к любителям рассказывать о том, что они вроде должны любить и чем интересоваться. Рассказывать о том, почему это действительно нужно воспринимать как национальное достояние. Обсуждать аргументы за и против. Тишина. Все всё знают? Или ничего не хотят знать?

Нормальным это считать трудно. И это еще одна иллюстрация удручающего состояния с русским романсом в России. Ибо форум нерядовой. И данный случай для меня -- отличный индикатор.

Адриенна пишет: Вы пришли сюда и на Красный форум, чтобы нас поучить, как любить и понимать романс??? Вот оно что, оказывается!  Смешно, простите! С чего Вы решили, что мы такие необразованные и ничего не знаем о романсе?

Ирина Анисимова пишет:Кстати, Руслан, а почему на Вашем сайте нет информации о концертах Дмитрия Ряхина? К нему можно по-разному относиться, но это профессиональный исполнитель, преданный романсу, у него есть своя постоянная аудитория, и залы он собирает. Или я просто не увидела ее?

Ирина Н. пишет:У нас Вы открыли интересную тему. Вон, как ее обсуждают. Кто, что хочет и может, высказывается.

Ого, как вас задело! В словах в который раз читается нескрываемая желчь и агрессия. Сначала я, оказывается, должен был здесь доложить вам о своей мотивации: с какой такой стати вдруг начал писать на форумах. Хорошо, доложил. Хотя невольно возник вопрос -- кто вы такая? И что собой представляете в этой сфере?

Потом видимо испросить высочайшего соизволения что-то писать здесь на тему русского романса. Видимо также требуется представить сканы дипломов вокальных конкурсов и вузов. Куда еще заведет вас ваш пытливый ум?

С чем связана агрессия, догадываюсь. Не стоит забывать, что у вас на лице надета маска, я же публичный человек. Большая часть данных открыта. Смотрите, читайте, изучайте. Надеюсь, с информацией работать умеете.

Неэтичность и откровенный переход на личность на грани хамства характеризует вас с нелучшей стороны. Своими сообщениями вы понемногу меня склоняете к мысли вычеркнуть для себя вас из обсуждения.  Но я немного потерплю и дам вам шанс.

Елена Иванова пишет:<>
Руслан, мне кажется, вам обязательно нужно попробовать организовать форум, посвященный романсу и другим сходным жанрам, обозначенным в вашем  манифесте. В этой области можно очень многое обсудить, форум может оказаться  интересным, и привлечет в том числе поклонников современных исполнителей романса.<>.

Ирина Анисимова пишет:Любить романсы и конкретного исполнителя романсов - "две большие разницы". Потому и игнор, не находите?

Незнайка на луне пишет:Руслан, а как подписаться на обновления группы ROMANCERO  в Фейсбуке, не присоединяясь к ней? Не вижу кнопки "нравится" на странице группы.

Елена Иванова пишет:Руслан, мне кажется, вам обязательно нужно попробовать организовать форум, посвященный романсу и другим сходным жанрам, обозначенным в вашем  манифесте. В этой области можно очень многое обсудить, форум может оказаться  интересным, и привлечет в том числе поклонников современных исполнителей романса. Одной- двух тем в рамках форумов, посвященных конкретному исполнителю, явно недостаточно!

Ирина Анисимова пишет:Можно организовать новый канал, а можно использовать возможности нашего канала silvervoicerus, который на сегодняшний день имеет более 1600 подписчиков и 1135174 просмотров. Заодно можно протестировать интерес к этой теме. Такое вот у меня предложение.
Но и попыток достучаться до Аллы Гончаровой оставлять не надо.

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Анисимова пишет:Любить романсы и конкретного исполнителя романсов - "две большие разницы". Потому и игнор, не находите?

В том и беда. Сколь бы ни был великолепен исполнитель, но если он в глазах публики затмевает собой достойное произведение, а тем более всё направление русского романса, хорошего в этом мало. Система ценностей смещена.<>

Не думаю. Есть, конечно, фанаты везде. Но я не о фанатизме.
А музыкальное произведение жИво и привлекает к себе внимание только через исполнителя, если ты сам, конечно, не исполняешь его Ну, или не пишешь докторскую на тему .
Это я шутЮ

Но  музыкальное произведение тебе нравится вовсе не п.ч. какой-то исполнитель  "в глазах публики затмевает достойное произведение", тогда уже в ушах какой-то исполнитель способен быть единственным, п.ч. раскрывает его, доносит его тебе уникально. Не говоря уже о том, что воздействие голоса имеет оромное значение на восприятие. Вот все певцы вроде бы поют одни и те же ноты, если попадают , и произносят одни и те же слова (которые на тебя всегда производили свое впечатление, п.ч. поэтически произведение достойное), но в одном случае, тебе рОвно, тебе никак, в другом же ... весь мир меняется вокруг тебя, все переворачивается в тебе, сердце бьется иначе мгновенно.

А иной исполнитель вообще само произведение поднимает на такую высоту, на какой оно и не было изначально. И Олег Погудин так исполняет песни А.Н. Вертинского, например, хотя, снова имхо (правда, не только мое) и о вкусах не спорят.

А бывает - да, этот исполнитель становится почти единственным, которого ты способен слушать, который способен один заставить биться твое сердце. И это нормально. И облюби ты произведение само по себе и ценности у тебя на местах, но, если ты можешь это произведение слушать лишь в определенном исполнении или в нескольких определенных, то это вовсе не значит, что "в твоих глазах" тебе "само произведение затмевают". Нет, это просто "о вкусах не спорят".

А романс... ну, не думаю я, что романс способны полюбить абсолютно все, хоть будь в нем одни лишь распрекрасные произведения и назначь ты его брендом Всея Руси

Просто не все способны плакать о несбывшемся, о невзаимном или потерянном , что снова - "о вкусах не спорят". Он, думаю, для определенного склада людей, в отличие, даже от народной песни, которую уж любят все. Романс не для всех. Объективно.

Но вот тогда и здорово, что есть тот единственный исполнитель, который и такого слушателя заставит романс полюбить . Меня вот Олег Погудин заставил романс просто узнать, п.ч. я стала его в его исполнении слушать...

А кого-то заставил Ряхин  

Романс же сам по себе я точно один люблю, п.ч. он уже абсолютная ценность для меня ...

"Гори, гори, моя звезда"

Елена Иванова пишет:я не очень понимаю, как можно не любить романс, но при этом любить исполнителя романсов?... Я вот не люблю попсу, и попсовых исполнителей тоже не люблю. И даже не могу представить, что какой-то исполнитель попсы может меня заставить полюбить попсу. Наверное все же мы выбираем себе любимых исполнителей и по тому репертуару, который они поют.

Ирина Н. пишет:

Елена Иванова пишет:я не очень понимаю, как можно не любить романс, но при этом любить исполнителя романсов?... Я вот не люблю попсу, и попсовых исполнителей тоже не люблю. И даже не могу представить, что какой-то исполнитель попсы может меня заставить полюбить попсу. Наверное все же мы выбираем себе любимых исполнителей и по тому репертуару, который они поют.

Неудачный пример вообще, тем более, когда речь идет об уникальном исполнителе, в исполнении которого любишь всё, что бы он ни исполнял.  Естественно мы выбираем себе исполнителей, прежде всего, по ретертуару. Но репертуар данного исполнителя далеко не ограничивается романсом. И огромный репертуар у него давным-давно. Но и романс открыл мне он, и я люблю романс в его исполнении. Попсу он не исполняет. При чем тут попса?