СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Ирина Н. пишет:вот это точно. Мы - ее следствие. Печальное следствие.

Ирина Анисимова пишет:Есть вещи безусловные, которые по сути не зависят от личности того, кто их исследует. Почему у немцев получилось расстаться с нацистским прошлым? Денацификация шла нелегко, и это был длительный процесс, не все хотели расставаться с этими миражами. Но получилось же!

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Н. пишет:Я бы даже сказала в связи с этой датой, что мне нравится, как обозначил свой концерт в Кремле Олег Погудин "Трагический тенор эпохи". Глобально, а не в связи с Блоком или отдельными личностями.[/color]

Не знал, что концерт 22 декабря в Кремле Олег Погудин посвятил именно 100-летию Октябрьской революции. <>

Руслан Богатырев пишет:<> Кстати, если трагический тенор эпохи -- об Александре Вертинском, то название, увы, некорректное. Тенор -- тип голоса в академическом вокале. Вертинский к нему не имел ни малейшего отношения. Нынешнее поветрие типы голосов эстрадных певцов классифицировать как классических вряд ли можно считать разумным и конструктивным.

А акцент ставится вовсе не на тип голоса, это узко. И уверена, что концерт не будет лишь "песни Вертинского". Для этого у Олега Погудина есть отдельная программа.
Почему я и говорю, что название объемное и оно мне нравится.

Ирина Н. пишет:Я сказала, что "Я бы даже сказала в связи с этой датой, что мне нравится, как обозначил свой концерт в Кремле Олег Погудин "Трагический тенор эпохи"

Но это вовсе не означает, что это название - посвящение 100-летию именно Октябрьской революции. И даже однозначно не ей. А вот эпохе - да. П.ч. в ней жили люди. И его песнЯ о них. А вот название глубокое, масштабное и  сильное.

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Н. пишет:вот это точно. Мы - ее следствие. Печальное следствие.

Обобщать не стоит. Некорректно. Себя печальным следствием не считаю.

Это - не обобщение. О присутствующих не говорят

Это актуальность Лермонтова

"Печально я гляжу на наше поколенье"

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Анисимова пишет:Есть вещи безусловные, которые по сути не зависят от личности того, кто их исследует. Почему у немцев получилось расстаться с нацистским прошлым? Денацификация шла нелегко, и это был длительный процесс, не все хотели расставаться с этими миражами. Но получилось же!

Почему в таком случае не получилось у французов? Хуже немцев? Дурнее? Или есть другие гипотезы?

Ирина Н. пишет:Это - не обобщение. О присутствующих не говорят

Это актуальность Лермонтова

"Печально я гляжу на наше поколенье"

Ирина Н. пишет:А французы пытались? чтобы у них  "не получилось". Немцы попытались и у них получилось.

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Н. пишет:Я сказала, что "Я бы даже сказала в связи с этой датой, что мне нравится, как обозначил свой концерт в Кремле Олег Погудин "Трагический тенор эпохи"

Но это вовсе не означает, что это название - посвящение 100-летию именно Октябрьской революции. И даже однозначно не ей. А вот эпохе - да. П.ч. в ней жили люди. И его песнЯ о них. А вот название глубокое, масштабное и  сильное.

Ирина, теперь понял, что имели в виду. Для меня Александр Вертинский -- очень частный случай великой эпохи и очень частный случай русского романса. Если Олег Погудин считает нужным возводить его на пьедестал русского романса -- это его позиция. Уважаю её. Но мне она не близка. И я её не разделяю.

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Н. пишет:Это - не обобщение. О присутствующих не говорят

Это актуальность Лермонтова

"Печально я гляжу на наше поколенье"

Увы, по факту обобщение. Поколение Лермонтова мы не обсуждали.

Ну в одном комменте невозможно охватить бесконечность

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Н. пишет:А французы пытались? чтобы у них  "не получилось". Немцы попытались и у них получилось.

Боюсь, вы не совсем в теме. За немцев это сделали. Их к этому мирно принуждали. Оккупационные силы. Те, под чьим внешним управлением они, как полагают, сегодня и находятся. После войны на территории Германии было около 300 тыс. военнослужащих США. Сейчас это количество сократилось в 6 раз, но по-прежнему весьма внушительно. Штаб Европейского командования вооруженных сил США находится в Висбадене. Командующий ВС США в Европейской зоне одновременно является верховным главнокомандующим ОВС НАТО в Европе.

Ирина Анисимова пишет:А почему Вы считаете, что у французов "не получилось"?

Ирина Н. пишет:Это Ваши слова, Руслан, и Ваше определение за Олега Погудина.

Ирина Анисимова пишет:Вас послушать, так и сейчас школьников на экскурсии (обязательные!) в Дахау водят за ручку солдаты ВС США.

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Анисимова пишет:А почему Вы считаете, что у французов "не получилось"?

По данным французского историка Патриса Генифе в годы Террора (1789-1794) погибло 200-300 тыс. человек. Французы каются и сокрушаются по этому поводу? 14 июля - день национального траура? Да неужели?

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Анисимова пишет:Вас послушать, так и сейчас школьников на экскурсии (обязательные!) в Дахау водят за ручку солдаты ВС США.

Ирина, это уже ваши фантазии и домыслы. Сделанные за оппонента. Полемический приём довольно знакомый -- выдать своё понимание за мнение оппонента и потом безжалостно его клеймить.

Я написал ровно то, что написал.

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Н. пишет:Это Ваши слова, Руслан, и Ваше определение за Олега Погудина.

Вы невнимательны. У меня стоит подчинительный союз "если".

Впрочем, сразу вопрос, если хорошо знаете творчество Олега Погудина -- кого он ставит на пьедестал русского романса (вольно или невольно)? Назовите, пожалуйста, фамилии этих исполнителей. Очень интересно.

Руслан, раз "если" Вы употребили, как Ваше предположение , то ОК, я объяснила

А на счет "пьедесталов"

Вряд ли "ставит на пьедестал"

Во-первых, как говорится, не сотвори себе кумира, во-вторых, он сам яркий представитель романса, которого самогО и давно многие ставят на пьедестал

Олег Погудин сразу был неповторим и уникален в романсе сам.

Но у него естественно есть предпочтения, есть те, которых он выделяет, как исполнителей, и всегда говорил и говорит об этом в интервью, если спрашивают. И первым  всегда называл и называет одно имя: Лемешев.

Руслан Богатырев пишет:"Пьедестал", на который тот или иной исполнитель возводит других (легендарных) исполнителей, складывается из трех базовых составляющих:

1. Тематические программы именно по этим исполнителям.
2. Акцент внимания на исполнении произведений из репертуара этих исполнителей.
3. Акцент в интервью на том, кого он ставит на особое (высокое) место в своих предпочтениях.

Кто нравится и кого упоминает вне этого контекста -- самый слабый уровень акцента.

Исходя из этого и попробуйте составить картину такого "пьедестала" легендарных исполнителей в версии Олега Погудина.

Я без задней мысли ответила на простой вопрос. А он с дальним прицелом оказался. Исследования проводите? Я даже задумываться не стану, не то, "чтобы-чтобы"... "пробовать". Как в анекдоте отвечу: что сало пробовать, его есть надо. Я Вам уже ответила, что у Олега Погудина нет пьедестала. А вы снова просите составить нас "ВЕРСИЮ пьедестала Олега Погудина" ЗА Олега Погудина. На самом деле у нас есть его громадный репертуар, разложенный по полочкам. Посмотрите.

Елена Иванова пишет:<> Олег Погудин безусловно оригинален, во всем, что он делает, он никому  не подражает и никого не ставит на пьедестал, <>

Ирина Н. пишет:Я без задней мысли ответила на простой вопрос. А он с дальним прицелом оказался. Исследования проводите?

Руслан Богатырев пишет:

Ирина Н. пишет:Я без задней мысли ответила на простой вопрос. А он с дальним прицелом оказался. Исследования проводите?

Полагал, вы уже достаточно изучили мою манеру общения. Собственно и мотивацию.

Точно изучила

Руслан Богатырев пишет:Да, не только излагаю свои позиции и взгляды, но и изучаю взгляды, предпочтения, стереотипы конкретной аудитории. Иногда слегка провоцирую, не без этого. Но пользы ради, а не во вред.

Руслан Богатырев пишет:Теперь о "пьедестале".

Во-первых, разумеется, не стоит никогда решать за других людей (тем более, публично) -- возводят они кого-то куда-то или нет. Нам это точно неведомо. Мы можем лишь предполагать. Не более.

Руслан Богатырев пишет:Во-вторых, у любого исполнителя всегда есть свои предпочтения -- произведения, композиторы, поэты, исполнители. Они есть. Всегда. В действительности их совокупность во многом и определяет художественное мировоззрение, если хотите, философию певца. Этот контекст его подпитывает и формирует. Даже если он сам об этом не задумывается.

Руслан Богатырев пишет:В-третьих, в совокупности перечисленных объектов всегда есть ранжирование (что важнее, что менее важно). Это ранжирование имеет в т.ч. и объективное отражение: статистика записей/исполнений конкретных произведений, композиторов, поэтов (статистика может быть проведена по временному срезу -- в какие годы какие объекты).

Руслан Богатырев пишет:Если исполнитель серьёзно и вдумчиво относится к своей профессии, он обязательно прослушает (и не один раз) исполнение данного произведения из своего репертуара разными отобранными им исполнителями (не обязательно любимыми). Прослушает не для того чтобы подражать, а для того чтобы понять, что и как они вкладывают в это произведение.

Руслан Богатырев пишет:Лично я стараюсь не исполнять ни одно произведение (не только романсы), если не вижу, что своё, потаённое могу в него привнести по сравнению с другими. За других не скажу.

Ну вот и Вы такой же

Олег всегда только такой

Руслан Богатырев пишет:Ранжирование и есть "пьедестал". Исполнители предпочитают его не озвучивать, но "пьедестал" невольно раскрывается в их профессиональной деятельности: записи, концерты, интервью...

Руслан Богатырев пишет:"Пьедестал" может быть (1) внутренним (личный выбор исполнителя для себя) и (2) внешним -- кого исполнитель рекомендует публике в качестве высших эталонов.

Руслан Богатырев пишет:Надеюсь, пояснил достаточно подробно.

БОлее чем

И я, надеюсь, тоже )

Ирина Н. пишет:Ну, если в Вашем понимании "пьедестала", то "пьедестал" Олега Погудина весь в его творчестве и собран, повторюсь у на на форуме особенно полно.