25 июня 2020 г, Второй онлайн-концерт "Вертинский+. Литературное кабаре", СПт-г

Незнайка на луне пишет:"Журавли" в этом концерте, простите за невольный каламбур, - жемчужина. Оригинальный текст очень сильный. Последующие вариации так или иначе обыгрывали ностальгическую тему, но оригинальный текст (из каких бы эмоций автора он не проистекал) сосредоточен на безысходности и печали от угасания природы, собственной жизни и, наконец, отчизны.

Незнайка на луне пишет:Два предыдущих поста - Ирины Анисимовой и Ирины Н. - вызвали такую мысль: коммерческая составляющая была важна для Вертинского, ибо надо на что-то жить, и обработка чужих текстов отражает запрос публики того времени, как его трактовал артист, это такая подгонка под восприятие слушателя. Публика в среднем с большей готовностью воспримет банальность, чем оригинальность. Оригинальность поначалу воспринимается широкой публикой скорее негативно и настороженно. Переделка и упрощение стОящего художественного текста (в широком смысле: стиха, музыки, живописи, исполнительской манеры и т.п.) - верный признак высокого уровня оригинала, особенно, если переделкой занимается талантливый человек. Другое дело, что увидев Мону Лизу в виде принта на футболке made in China, не всякий поедет в другую страну смотреть на оригинал. Это издержки массовой культуры. Но сам факт коммерческого принта говорит о многом по поводу живописного шедевра. Так что я буду только рад, услышав где-нибудь перепев или обработку "Петербургской гавани", пусть даже с несколько измененным текстом.

Незнайка на луне пишет:
А что касается Демиса Руссоса, у него даже в молодые годы облик был совсем не принца из "Золушки". И когнитивный диссонанс произошел даже у меня самого, когда я, зная уже его голос, увидел его фото - настолько голос не соответствовал внешнему облику певца. Это вопрос стереотипности мышления, к нашей теме не очень относится.

Незнайка на луне пишет:Думаю, если бы не шло на пользу артисту (за обывателя не скажу, там больше власть решала, что польза, а что нет  ) , Вертинский бы не исполнял такую версию. А то, что в наше время исполняли, так, например Геннадий Каменный, которого на форуме уже публиковали для иллюстрации, исполнял:

А что касается Демиса Руссоса, у него даже в молодые годы облик был совсем не принца из "Золушки". И когнитивный диссонанс произошел даже у меня самого, когда я, зная уже его голос, увидел его фото - настолько голос не соответствовал внешнему облику певца. Это вопрос стереотипности мышления, к нашей теме не очень относится.

Каменный для меня вообще не показатель )))), п.ч. умный человек эту "версию" по определению не станет исполнять )

И при чем тут изуродованное Вертинским стихотворение Есенина? как и "решения власти"?

Чем так было важно для Вертинского именно это стихотворение, чтобы кровь из носа, его переделав, исполнить? НИЧЕМ... так попалось под руку и заодно подмахнул, да использовал, чтобы не пропало ))). А власти той до этого стиха как до фонаря было в этом контексте, чтобы по этому поводу она что-то там решала.

А вот Вертинский тем самым очень плохую службу сослужил Есенину, если думал таким образом его пустить в массы и раскрутить. Его измененная "Желтая крапива" и то чуток получше.

И решения власти Вертинскому не пригодились, п.ч. только-только он при этой власти стал звездой (его бенефис 25 октября 1917 года), как тут же это стало концом его, как артиста, в России, и он почти сразу уехал.

А облик исполнителя и песни ))))) с твоим "когнитивным диссонансом" вообще не о том и непонятно к чему, п.ч. действительно не относится к "нашей теме". Как и "стереотипность" мышления.

Есть голый факт: гениальные строчки великого поэта влегкую просто так от нечего делать изуродовали, что однозначный факт и всё.

Остальное, о чем флудим )))), имхо и ни о чем  

Кстати, опера - тому прямое доказательство ))))... это я про твое "не соответствие голоса облику певца" )

Ирина Анисимова пишет:Я очень скептически отношусь к переделкам текста исполнителями. Если он заменяет слова просто потому, что память подвела, это одно дело. Если же это делается с умыслом, то есть кажется, что вот так будет звучать лучше, правильнее, уместнее, когда что-то "ломает" спеть так, как написал автор, то тогда уж лучше не петь вовсе. Так мне кажется. И за чистоту истоков, так же, как и за чистоту языка, бороться обязательно надо.

Незнайка на луне пишет:Логика рассуждения в том, что сначала оригинал приобретает известность (чтобы его изменить, надо взять его за основу), а потом тиражируется вторичный отклик в культуре. Я про "признак", а не про способ "раскрутки". Услышав, что кто-то исполняет измененный текст "Из Петербургской гавани...", я сначала обрадуюсь, а потом испытаю эмоции, зависящие от того, аутентичный текст исполняется или нет и пр.

Да ладно про "признаки" .
Вертинский из шедевра большого поэта, - уже известного, признанного и популярного!!!!!, печатающегося большими тиражами, сваял "продукт" и однозначную пошлость, еще и в массы пустил, не уважая, тем самым, эти массы!!!

И наплевать, каков был отклик тогда в культуре на это, если был вообще. Думаю, прошло незамеченным... да и отклики пишутся теми же людьми, как умными и талантливыми, так и рОвно наоборот.
И то, что Есенин ему не настучал по шапке, вероятно не застал, как говорится, себе в уши, говорит о том, что отклика не было, иначе, до Есенина бы дошло, и уверена, что Есенин с его темпераментом, равнодушным бы не остался
Правда, может, он уже был убит к тому времени, поскольку не знаю года "ваяния" того "шедевра" Вертинского

А на счет твоего "услышав, что кто-то исполняет измененный текст "Из Петербургской гавани...", я сначала обрадуюсь, а потом испытаю эмоции, зависящие от того, аутентичный текст исполняется или нет", то Высоцкий вообще был категорически против, чтобы его песни кто-то исполнял кроме него.... при его жизни.

А "Петербургскую гавань", если исполнят не так, то лишь в одном случае, когда текст будут знать понаслышке, а не прочитав или услышав от первоисточника.

Но такие форумы, как наш, надеюсь, позволят человеку ищущему найти оригинал, чтобы не изуродовать своими домыслами хорошую песню

Ирина Н. пишет:
И то, что Есенин ему не настучал по шапке, вероятно не застал, как говорится, себе в уши, говорит о том, что отклика не было, иначе, до Есенина бы дошло, и уверена, что Есенин с его темпераментом, равнодушным бы не остался
Правда, может, он уже был убит к тому времени, поскольку не знаю года "ваяния" того "шедевра" Вертинского

Ирина Анисимова пишет:

Ирина Н. пишет:
И то, что Есенин ему не настучал по шапке, вероятно не застал, как говорится, себе в уши, говорит о том, что отклика не было, иначе, до Есенина бы дошло, и уверена, что Есенин с его темпераментом, равнодушным бы не остался
Правда, может, он уже был убит к тому времени, поскольку не знаю года "ваяния" того "шедевра" Вертинского

Когда Вертинский "сваял" не знаю, но стихотворение было опубликовано в "Красной газете" через сутки после гибели Есенина.

Нашла любопытный материал об истории написания этого стихотворения, кому интересно: https://esenin-1925.livejournal.com/41807.html

То, что написал Вертинский, правильнее было бы назвать романсом по мотивам стихотворения Есенина, в котором от первоисточника осталось три строчки. Ну, а написал он романс в своем стиле, ничего удивительного не вижу, поэты, выражаясь словами Окуджавы, "как дышут, так и пишут, не стараясь угодить..."
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить…
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.

Этто  ))) точнА, как слышит, дышит и видит  

Оййййй, Семен Семеныччччч, напрочь забыла. Дадада!!! конечно! это стихотворение Есенина было опубликовано сразу после его гибели.

Вооот, тем более, заподлО такую пошлятину (мило названную "романс в своем стиле") в виде мОтивов писать почтенному АНВ, при таких трагических обстоятельствах для автора.
Либо ничего, либо уж, чтобы мОтивы стали лучше авторских.

На счет "мОтивов" вообще, думаю, они и возникают оттого, что собственных мыслей не пришло, тогда чужое мотивИРУЮТ, когда приспичило ))).

Не представляю, чтобы такой ерундой, например, Лермонтов, занимался, ему своих бы тем было успеть записать.

Вот пародии в виде "мОтивов на темы"   пишут пародисты. А такие, как Александр Иванов, как раз, лучше авторских

Ну, а "в компаниях" свои песни петь Владимиру Семеновичу  не только запрещать, но просто не желать и в голову не пришло бы. Он имел в виду со сцены.

Ирина Анисимова пишет:Вертинский записал этот романс в 1932-33 г.г. на пластинку фирмы "Сирена-Электро" в Варшаве. Когда именно ему пришла идея переделать Есенина и написать романс, точнее узнать не получается. Насчет того, что "собственных мыслей не пришло", скажу, что это не по адресу все-таки, и Вертинский совершенно не заслужил такого издевательски-презрительного к себе отношения ("мОтивы" и все остальное).

Ирина Н. пишет:издевательски-презрительного к себе отношения ("мОтивы" и все остальное).
Во-первых, не я и не ко мне    про мОтивы изначально, а вот сюда:  
_______________________________

"Нашла любопытный материал об истории написания этого стихотворения, кому интересно: https://esenin-1925.livejournal.com/41807.html

То, что написал Вертинский, правильнее было бы назвать романсом по мотивам стихотворения Есенина, в котором от первоисточника осталось три строчки. Ну, а написал он романс в своем стиле, ничего удивительного не вижу, поэты, выражаясь словами Окуджавы, "как дышут, так и пишут, не стараясь угодить..."
_____________________________

Ирина Анисимова пишет:<>
Романс по мотИвам, а не мОтивам. Вот это ёрничество абсолютно неприменимо к личности и творчеству Вертинского. Я, конечно, понимаю, что за Есенина ты любому пасть порвешь, но всё же не стоит столь яростно защищать то, что в защите не нуждается.

Ира, не надо придираться ко мне из-за Вертинского ))))  

В моем написании ))) "мОтивы" вообще нет ничего того, что узрела ты ))))), я просто так пишу.

Второе, для меня АНВ - не монумент и не кумир вообще, как и не поэт, который интересен, и как артист также, независимо от того, как к этому относятся другие и любые.

Я никогда его не слушала, услышав пару раз и увидев, и до сих пор его не слушаю, как и его стихи меня не интересуют. И слушаю его я только в исполнении Погудина, да и то уже не слушаю ). Другие программы больше люблю.

О вкусах не спорят, как говорится. Я не люблю Вертинского. Его это не уменьшает и не увеличивает. У него свои поклонники есть, как у любого большого имени. Но личность он уникальная однозначно.

А Есенина наоборот - ты в курсе, только напрочь вылетело про "До свиданья, друг мой", заклинило   что после смерти узнали про это стихотворение, что все знают, которое и посмертным-то не было.

На счет же твоего  ))))  "Я, конечно, понимаю, что за Есенина ты любому пасть порвешь<>"

это ты круто взяла в части "силы образности"     ... не понимаешь  

я "пасти" не рву", это для базара и кулачных боёв.

Но кошку называю кошкой. Если сделал АНВ из сильной вещи посредственность и пошлость, значит, сделал. Это факт.

И последнее, я 20 лет в сети и все годы одно и то же: как только, так сразу - "всё же не стоит столь яростно защищать то, что в защите не нуждается".
Хотя не одно, не другое не при чем, но всЕ одно и то же...   

О Погудине, в том числе, так же и то же... всегда.

Так вот, ярости нет в помине, это очень сильное чувство ))))), чтобы-чтобы     , да и ты начала тему этого стихотворения, если быть точным, и будь уже она неладна   , знала бы, во что выльется   , прошла бы мимо  

Как и решать за меня, что мне делать, и кому это нужно, не надо, я же не твои дети или внуки и ты не мой пИдагог    

ага

и отвечать мне не надА, чтобы продолжать

для МЕНЯ

Незнайка на луне пишет:Вот ткань культуры, которая ткётся, когда один поэт увлечён стихом другого. Сравните отрывок из пушкинского "Евгения Онегина"  и отрывок из лермонтовского "Кавказского пленника".

Пушкин:

На грудь кладет тихонько руку
И падает. Туманный взор
Изображает смерть, не муку.
Так медленно по скату гор,
На солнце искрами блистая,
Спадает глыба снеговая.
Мгновенным холодом облит,
Онегин к юноше спешит,
Глядит, зовет его… напрасно:
Его уж нет. Младой певец
Нашел безвременный конец!
Дохнула буря, цвет прекрасный
Увял на утренней заре,
Потух огонь на алтаре!..

Лермонтов:

Идут, идут; остановились,
Вздохнув, назад оборотились;
Но роковой ударил час…
Раздался выстрел — и как раз
Мой пленник падает. Не муку,
Но смерть изображает взор;
Кладет на сердце тихо руку…
Так медленно по скату гор,
На солнце искрами блистая,
Спадает глыба снеговая.
Как вместе с ним поражена,
Без чувства падает она;
Как будто пуля роковая
Одним ударом, в один миг,
Обеих вдруг сразила их.

Ну, вы заметили.