Форум
Поиск
Регистрация
ВходПохороните меня за плинтусом
Участников: 3
Страница 1 из 1
Павел Санаев "Похороните меня за плинтусом"
автор Ирина Анисимова Ср Июн 17, 2015 9:34 am
Похороните меня за плинтусом
https://www.youtube.com/watch?v=h08Fm00RKpg
https://www.youtube.com/watch?v=Pb2Q7yqrwnE
Этот спектакль - шикарная версия книги, и Игорь Скляр здесь играет изумительно. Эта версия даже в сравнение не идет с фильмом.
https://www.youtube.com/watch?v=h08Fm00RKpg
https://www.youtube.com/watch?v=Pb2Q7yqrwnE
Этот спектакль - шикарная версия книги, и Игорь Скляр здесь играет изумительно. Эта версия даже в сравнение не идет с фильмом.
Ирина Анисимова- Admin
- Сообщения : 10834
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва -
Re: Похороните меня за плинтусом
автор Ирина Н. Ср Июн 17, 2015 9:28 pm
А бабушка просто гениальная!!!!
Спектакль сумасшедший, великолепный.../кино же я даже не смотрела из-за своих прошлых впечатлений от книги/
смотрю... с удовольствием
Правда, грустно мне... п.ч. помню, когда лет 10 назад читала эту вещь и не знала сразу, что это, хохотала до упаду в процессе... А, как дошла до конца... аж душа почернела.. ведь всё это - реальность жуткая была...
И стало тогда мне так плохо.. и лишь одна мысль, как когда-то в 90-х о Марине Влади была, в связи с ее некоторыми откровениями о ВСВ... что нельзя, все-таки, какие-то вещи из своей жизни - подобные этому - выносить на публику... нельзя... даже талантливо.
Спектакль сумасшедший, великолепный.../кино же я даже не смотрела из-за своих прошлых впечатлений от книги/
смотрю... с удовольствием
Правда, грустно мне... п.ч. помню, когда лет 10 назад читала эту вещь и не знала сразу, что это, хохотала до упаду в процессе... А, как дошла до конца... аж душа почернела.. ведь всё это - реальность жуткая была...
И стало тогда мне так плохо.. и лишь одна мысль, как когда-то в 90-х о Марине Влади была, в связи с ее некоторыми откровениями о ВСВ... что нельзя, все-таки, какие-то вещи из своей жизни - подобные этому - выносить на публику... нельзя... даже талантливо.
Ирина Н.- Сообщения : 28227
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва
Ирина Анисимова- Admin
- Сообщения : 10834
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва -
Re: Похороните меня за плинтусом
автор Ирина Н. Ср Июн 17, 2015 9:54 pm
Ну, тут мы с тобой, Ирин, снова расходимся.
П.ч. это была беда одной семьи, п.ч. это был действительно психически-нездоровый человек, который стал трагедией для членов семьи, отчего маленький мальчик на всю жизнь получил травму и комплексы.
Возможно, сама книга для него стала последствием этой травмы. Вот и все.
Кто-то может сказать иначе: написал эту книгу - избавился от детских кошмаров.
И это возможно... хотя, слабо верю... от таких кошмаров не избавиться ни-ког-да
Но все равно, на люди это вытаскивать..
Не понимаю я смысла твоего "можно и нужно"
Для него - можно - способна понять: как возможное излечение ... психологическое.
Но для людей - нужно - нет.
ЗАЧЕМ?
Вот у человека проказа, язвы... и что? нужно их выставлять на всеобщее обозрение? Для чего?
Что этим вызывать?
Если бы это был плохой характер, недовоспитание, распущенность... ну, мораль той басни была бы такова - это не-хо-ро-шо.
А здесь - однозначная человеческая трагедия. Болезнь одного члена семьи и страдание всей жизни всех остальных ее членов.
И зачем это выставлять?
Чему учить?
Когда, повторяю, это - трагедия, а не "хорошо-плохо".
В общем, хотя спектакль потрясающий, игра актеров изумительная... но на 47 минуте мои нервы не выдержали и я перестала смотреть
Вот "Список Шиндлера" - этот страшный , но гениальный фильм Спилберга я досмотрела. Но разница в том, что я смотрела и думала - надо это видеть, чтобы не повторить.
А этот спектакль... ну, что тут скажешь? если болезнь?
Больно, тяжело, безумно жалко людей, их сломанную жизнь, изуродованную постоянным страхом и унижением психику ребенка, вынужденного расти в таком кошмаре, больно за сломанную жизнь всех членов этой несчастной семьи, которая могла бы быть прекрасной, не будь болезни одного из них, но это - трагедия и это - судьба.
И всё.
П.ч. это была беда одной семьи, п.ч. это был действительно психически-нездоровый человек, который стал трагедией для членов семьи, отчего маленький мальчик на всю жизнь получил травму и комплексы.
Возможно, сама книга для него стала последствием этой травмы. Вот и все.
Кто-то может сказать иначе: написал эту книгу - избавился от детских кошмаров.
И это возможно... хотя, слабо верю... от таких кошмаров не избавиться ни-ког-да
Но все равно, на люди это вытаскивать..
Не понимаю я смысла твоего "можно и нужно"
Для него - можно - способна понять: как возможное излечение ... психологическое.
Но для людей - нужно - нет.
ЗАЧЕМ?
Вот у человека проказа, язвы... и что? нужно их выставлять на всеобщее обозрение? Для чего?
Что этим вызывать?
Если бы это был плохой характер, недовоспитание, распущенность... ну, мораль той басни была бы такова - это не-хо-ро-шо.
А здесь - однозначная человеческая трагедия. Болезнь одного члена семьи и страдание всей жизни всех остальных ее членов.
И зачем это выставлять?
Чему учить?
Когда, повторяю, это - трагедия, а не "хорошо-плохо".
В общем, хотя спектакль потрясающий, игра актеров изумительная... но на 47 минуте мои нервы не выдержали и я перестала смотреть
Вот "Список Шиндлера" - этот страшный , но гениальный фильм Спилберга я досмотрела. Но разница в том, что я смотрела и думала - надо это видеть, чтобы не повторить.
А этот спектакль... ну, что тут скажешь? если болезнь?
Больно, тяжело, безумно жалко людей, их сломанную жизнь, изуродованную постоянным страхом и унижением психику ребенка, вынужденного расти в таком кошмаре, больно за сломанную жизнь всех членов этой несчастной семьи, которая могла бы быть прекрасной, не будь болезни одного из них, но это - трагедия и это - судьба.
И всё.
Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Чт Июн 18, 2015 2:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Ирина Н.- Сообщения : 28227
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва
Re: Похороните меня за плинтусом
автор Ирина Анисимова Чт Июн 18, 2015 12:23 am
А вот мое наблюдение таково, что практически все читавшие эту книгу в бабушке находили какие-то свои черты. Не лучшие, понятное дело. И схожие ситуации. И хохоча над всем этим, лишний раз оценивали себя и свои поступки. Сказать, что мальчик пережил кошмар... Ну, не знаю. С моей точки зрения, пока он жил с бабушкой, он не воспринимал свою жизнь, как кошмар. Он привык, приспособился и даже по-своему любил бабушку. И не кошмар в нем жил, как мне кажется, а чувство вины перед бабушкой, как в каждом из нас всегда живет чувство вины перед ушедшими от нас родными людьми. Он чувствовал себя предателем по отношению к ней. И только написав книгу, еще раз пережив все события своего детства, поняв, что по-другому поступить было нельзя, он, возможно, избавился от этого чувства вины. Хотя бы частично.
Ирина Анисимова- Admin
- Сообщения : 10834
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва -
Re: Похороните меня за плинтусом
автор Ирина Н. Чт Июн 18, 2015 3:03 am
Я, Ира, не понимаю, каким чувством вины перед бабушкой, этот мальчик мУчился, о чем ты говоришь?
Он именно ПРИВЫК /ну как рабы привыкали быть рабами и потом не знали, как жить на воле/ к такой жизни, п.ч. даже не знал какое-то время, пока был маленьким, как любой ребенок понимает, что есть и другая жизнь, у других детей - в любви. Для него бабушка УЖЕ была такая и у него не было другой, и он - да, был уверен, что по-своему она его и любит. Он УЖЕ так воспринимал свою семью, из своего мира, изнутри, из УЖЕ такой своей жизни. Другой семьи у него на тот момент не было.
У мамы был любимый мужчина - не его отец и он понимал, что там, у мамы, для него нет места.
Ты же понимаешь, что эта история про Санаеву и Ролана Быкова.
Там мама - Санаева своей любовью - Роланом Быковым занята была, а он собой и своим творчеством.
И если его бабушка ТАК себя вела постоянно, то не, п.ч. она была, повторяю, хабалка или распущенная баба, а там действительно была проблема. Она была психически нездорова.
Только этого маленький мальчик не понимал, а дедушка ему этого не говорил, а, наоборот, скрывал и говорил, что бабушка его любит.. но по-своему... поэтому и ребенок в этом был уверен, п.ч. другой любви он и не знал.
А вот дедушка его - тот страдал... с такой женой до конца своей жизни. Но ... это был - его крест.
Поэтому, не думаю я и не чувствую, что ощущение вины в ПС жило, КАКОЙ, повторяю, вины?
А вот с возрастом у него к ней ЖАЛОСТЬ появилась, когда он все понял и узнал.
А он понял и узнал, как любой повзрослевший.
У моего любимого Леонида Быкова такая же была беда с его женой - психическая болезнь у нее и он жил с ней до конца своей жизни. А, куда денешься. Кому она была нужна? кроме него. И сын его был болен. Честные люди не бросали своих жен в беде, тем более, если когда-то их свела любовь, п.ч, как они могли - такие порядочные мужчины предать человека в болезни?бросив его. они перестали бы себя уважать и мужчинами себя считать. Так и мучились, каждый по-своему, так и тянули, как могли, так и тащили свой крест.
Ну, а если кто-то, как ты говоришь, себя видит в бабушке, и такое может быть, т.к. людей много и людей разных, то, этот "кто-то" видит, как раз, распущенность и хамство, п.ч. СЕБЯ видит и узнает. И только. А себя, п.ч. он - этот "кто-то", НЕ болен. А именно распущен. Вот и видит сразу СЕБЯ, свою распущенность и свою невоспитанность. РАЗУМОМ своим видит. СО СТОРОНЫ, забывая или не понимая сначала, что тут-то болезнь.
Я не произвожу наблюдений. Ну не в моем характере их производить, я просто вижу сама и у меня формируется мое собственное отношение и мне этого довольно.
И для меня эта история стала страшной трагедией, повторяю, отдельно взятой семьи, чей представитель вырос и написал о своем таком детстве книгу.
И я, как прочла тогда эту книгу, так сразу прочла об истории этой семьи так была потрясена страшной книгой.
И я до сих пор определенно убеждена, что при той ситуации этот мальчик не был нормален.
Невозможно быть нормальным ребенку, когда такое вопиющее постоянное ... "чернуха", как сейчас назвал АК этот спектакль и то, что в нем так талантливо эти актеры сыграли, т.е., когда постоянная и повсеместная, постоянная и повсеместная ругань и скандалы это - черная жизнь, не белая.
А потому я и не могу с уверенностью сказать, что - да, этот человек вырос и СТАЛ нормален, п.ч. последствия такого детства не проходят ни-ког-да и обязательно, так или иначе, но выстрелят. Просто будет об этом знать он и теперяшняя его семья , а не читательская аудитория.
Потому никогда и ни одному ребенку я не пожелаю такого детства.
И смотреть такое, поэтому, не могу. Хотя поставлено великолепно. И играют потрясающе.
Но для меня это - трагедия. В которой не поможешь. Одно слово - судьба.
Он именно ПРИВЫК /ну как рабы привыкали быть рабами и потом не знали, как жить на воле/ к такой жизни, п.ч. даже не знал какое-то время, пока был маленьким, как любой ребенок понимает, что есть и другая жизнь, у других детей - в любви. Для него бабушка УЖЕ была такая и у него не было другой, и он - да, был уверен, что по-своему она его и любит. Он УЖЕ так воспринимал свою семью, из своего мира, изнутри, из УЖЕ такой своей жизни. Другой семьи у него на тот момент не было.
У мамы был любимый мужчина - не его отец и он понимал, что там, у мамы, для него нет места.
Ты же понимаешь, что эта история про Санаеву и Ролана Быкова.
Там мама - Санаева своей любовью - Роланом Быковым занята была, а он собой и своим творчеством.
И если его бабушка ТАК себя вела постоянно, то не, п.ч. она была, повторяю, хабалка или распущенная баба, а там действительно была проблема. Она была психически нездорова.
Только этого маленький мальчик не понимал, а дедушка ему этого не говорил, а, наоборот, скрывал и говорил, что бабушка его любит.. но по-своему... поэтому и ребенок в этом был уверен, п.ч. другой любви он и не знал.
А вот дедушка его - тот страдал... с такой женой до конца своей жизни. Но ... это был - его крест.
Поэтому, не думаю я и не чувствую, что ощущение вины в ПС жило, КАКОЙ, повторяю, вины?
А вот с возрастом у него к ней ЖАЛОСТЬ появилась, когда он все понял и узнал.
А он понял и узнал, как любой повзрослевший.
У моего любимого Леонида Быкова такая же была беда с его женой - психическая болезнь у нее и он жил с ней до конца своей жизни. А, куда денешься. Кому она была нужна? кроме него. И сын его был болен. Честные люди не бросали своих жен в беде, тем более, если когда-то их свела любовь, п.ч, как они могли - такие порядочные мужчины предать человека в болезни?бросив его. они перестали бы себя уважать и мужчинами себя считать. Так и мучились, каждый по-своему, так и тянули, как могли, так и тащили свой крест.
Ну, а если кто-то, как ты говоришь, себя видит в бабушке, и такое может быть, т.к. людей много и людей разных, то, этот "кто-то" видит, как раз, распущенность и хамство, п.ч. СЕБЯ видит и узнает. И только. А себя, п.ч. он - этот "кто-то", НЕ болен. А именно распущен. Вот и видит сразу СЕБЯ, свою распущенность и свою невоспитанность. РАЗУМОМ своим видит. СО СТОРОНЫ, забывая или не понимая сначала, что тут-то болезнь.
Я не произвожу наблюдений. Ну не в моем характере их производить, я просто вижу сама и у меня формируется мое собственное отношение и мне этого довольно.
И для меня эта история стала страшной трагедией, повторяю, отдельно взятой семьи, чей представитель вырос и написал о своем таком детстве книгу.
И я, как прочла тогда эту книгу, так сразу прочла об истории этой семьи так была потрясена страшной книгой.
И я до сих пор определенно убеждена, что при той ситуации этот мальчик не был нормален.
Невозможно быть нормальным ребенку, когда такое вопиющее постоянное ... "чернуха", как сейчас назвал АК этот спектакль и то, что в нем так талантливо эти актеры сыграли, т.е., когда постоянная и повсеместная, постоянная и повсеместная ругань и скандалы это - черная жизнь, не белая.
А потому я и не могу с уверенностью сказать, что - да, этот человек вырос и СТАЛ нормален, п.ч. последствия такого детства не проходят ни-ког-да и обязательно, так или иначе, но выстрелят. Просто будет об этом знать он и теперяшняя его семья , а не читательская аудитория.
Потому никогда и ни одному ребенку я не пожелаю такого детства.
И смотреть такое, поэтому, не могу. Хотя поставлено великолепно. И играют потрясающе.
Но для меня это - трагедия. В которой не поможешь. Одно слово - судьба.
Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Чт Июн 18, 2015 3:20 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Ирина Н.- Сообщения : 28227
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва
Павел Санаев "Похороните меня за плинтусом"
автор Ирина Анисимова Чт Июн 18, 2015 8:25 am
Ирина Н. пишет:Ира, не понимаю, каким чувством вины перед бабушкой, этот мальчик мУчился, о чем ты говоришь?
Он сбежал от нее, а бабушка потеряла смысл своей жизни. Он ее предал, и она умерла. Вполне достаточное осознание для того, чтобы появилось чувство вины.
Ирина Анисимова- Admin
- Сообщения : 10834
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва -
Re: Похороните меня за плинтусом
автор Ирина Н. Чт Июн 18, 2015 2:36 pm
Нет, Ирина, он бабушку не предал.
Ребенок вырвался из жуткой жизни ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, п.ч. у любого живого существа наступает предел и все равно каждый ищет выход из тупика, даже животное, не говоря о человеке.
Бабушка умерла, да. Ты утверждаешь - из-за того, что смысл жизни для нее потерялся.
НО! для меня поставить на карту, на весы - ее смысл , который выливался в ТАКУЮ жизнь для ребенка - и нормальная ЗДОРОВАЯ жизнь ребенка в любви, то для меня перевесит и сразу УЖЕ перевесила нормальная жизнь ребенка.
И это, как раз, та история, которую невозможно судить с точки зрения РАЗУМА.
П.ч. с этой точки, бабушка была для ребенка монстром.
И ее любовь - сомнительна. С точки зрения, повторяю, разума.
Вот эти постоянные скандалы, от которых можно сойти с ума, постоянное унижение, когда теряется всякое уважение себя, как личности, даже не зародившись, когда теряется, не рождаясь даже, чувство собственного достоинства /ведь в этом ребенке эти чувства даже не пробудились, под прессом такой "любви" бабушки, вот в чем весь ужас-то/ - такое можно НЕ простить, НО понять,
и принять, как неизбежность, как крест, как судьбу, и только, если знать, что причиной всему - больной мозг, больная психика.
Только эти аргументы заставляют принять такое и смириться.
Что и делал ее муж - дедушка мальчика... всю жизнь принимал и смирялся.
А ребенок не выдержал и, когда возникла возможность, использовал ее... инстинкт самосохранения сработал.
И скажу больше. Когда я дочитала книгу, мне не было жаль бабушку. Я была рада, что ребенок стал свободен.
А чувство вины, которое ты думаешь или считаешь появилось.. Не знаю... не могу этого сказать... думаю, с возрастом понял, принял и снова скажу ПОЖАЛЕЛ.
Жалость, а не чувство вины.
Ребенок вырвался из жуткой жизни ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, п.ч. у любого живого существа наступает предел и все равно каждый ищет выход из тупика, даже животное, не говоря о человеке.
Бабушка умерла, да. Ты утверждаешь - из-за того, что смысл жизни для нее потерялся.
НО! для меня поставить на карту, на весы - ее смысл , который выливался в ТАКУЮ жизнь для ребенка - и нормальная ЗДОРОВАЯ жизнь ребенка в любви, то для меня перевесит и сразу УЖЕ перевесила нормальная жизнь ребенка.
И это, как раз, та история, которую невозможно судить с точки зрения РАЗУМА.
П.ч. с этой точки, бабушка была для ребенка монстром.
И ее любовь - сомнительна. С точки зрения, повторяю, разума.
Вот эти постоянные скандалы, от которых можно сойти с ума, постоянное унижение, когда теряется всякое уважение себя, как личности, даже не зародившись, когда теряется, не рождаясь даже, чувство собственного достоинства /ведь в этом ребенке эти чувства даже не пробудились, под прессом такой "любви" бабушки, вот в чем весь ужас-то/ - такое можно НЕ простить, НО понять,
и принять, как неизбежность, как крест, как судьбу, и только, если знать, что причиной всему - больной мозг, больная психика.
Только эти аргументы заставляют принять такое и смириться.
Что и делал ее муж - дедушка мальчика... всю жизнь принимал и смирялся.
А ребенок не выдержал и, когда возникла возможность, использовал ее... инстинкт самосохранения сработал.
И скажу больше. Когда я дочитала книгу, мне не было жаль бабушку. Я была рада, что ребенок стал свободен.
А чувство вины, которое ты думаешь или считаешь появилось.. Не знаю... не могу этого сказать... думаю, с возрастом понял, принял и снова скажу ПОЖАЛЕЛ.
Жалость, а не чувство вины.
Ирина Н.- Сообщения : 28227
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва
Re: Похороните меня за плинтусом
автор lumilatabarovskaya Сб Окт 17, 2015 6:44 pm
Бабушка на мой взгляд одна из многих женщин прожившая безрадостную несчастливую горькую жизнь только большинство тянет свою лямку безропотно все терпя она же обладая сильным характером мстит всем окружающим ее людям за то что не любят ее не ценят за то что предавали обижали или обидят и предадут она не прощает она сгорает сама и сжигает всех вокруг себя она не верит никому она знает жизнь она знает и понимает все она не носит маску не прячется за приличиями она обнажена она уже готова к смерти Так я понимаю этот персонаж
lumilatabarovskaya- Сообщения : 482
Дата регистрации : 2015-07-05
Re: Похороните меня за плинтусом
автор lumilatabarovskaya Вс Окт 18, 2015 8:53 pm
К сожалению книгу не читала да и фильма не видела до вчерашнего дня а посмотрев вот уже два дня не могу прийти в себя Посмотрела спектакль обе актрисы на мой взгляд играют гениально но каждая нашла в героине свое Домашний мучитель сколько их вокруг не только бабушки а и папы встречаются даже мамы они прячутся от общества под масками приличных людей благополучных семей Последние сцены спектакля раскрывают отношение тирана к самой своей беззащитной жертве ребенку для нее это любимая игрушка и когда она понимает что теряет ее обещает все быть хорошей помогать жить как все хоть все понимают и она сама что это не возможно Страшны ее проклятия наверное у всех зрителей пробежали мурашки по спине Никакая она не сумасшедшая многие любят прятаться за диагнозом каждый хулиган наглец и подлец кричит что ему ничего не будет у него справка есть а такую справку могут выдать половине населения Земли Согласна с Ириной об этом нужно не только говорить о таком нужно кричать пусть даже и не так талантливо может кто то узнает себя и задумается хоть я в этом сомневаюсь
lumilatabarovskaya- Сообщения : 482
Дата регистрации : 2015-07-05
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения