СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Ноя 07, 2017 2:05 pm

avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор AnnySh в Вт Ноя 07, 2017 3:12 pm


AnnySh

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2017-06-29
Возраст : 44
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор AnnySh в Вт Ноя 07, 2017 3:14 pm


Диафильм "В 2017 году", снятый в 1960-м...

http://diafilmy.su/4535-v-2017-godu.html

AnnySh

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2017-06-29
Возраст : 44
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор AnnySh в Вт Ноя 07, 2017 8:37 pm

На наше нынешнее отношение к Октябрьской революции очень сильно влияет тот факт, что мы знаем, что было ДАЛЬШЕ...
В самой революции, наверное, не было чего-то такого уж совсем плохого и неприемлемого, если вспомнить, что ей предшествовало в течение всего 1917 года: поражения на фронтах, отречение императора, забастовки и народные волнения, окончательный развал фронта и армии вообще, раздрай и фактический паралич власти... Страна разваливалась на глазах, и тот факт, что нашлась хоть какая-то сила, сумевшая взять власть в свои руки (ага, с хрестоматийным возгласом "Есть такая партия!") и остановившая надвигающийся хаос - возможно, не самое худшее, что могло случиться.
Но вот то, что последовало потом...
Гражданская война - это всегда ужасно; это самое страшное - когда народ бьется насмерть не с каким-то внешним врагом, а сам с собой... не укладывается в голове, откуда разом возникло такое количество запредельной (хотела написать "звериной" - но звери так не поступают) жестокости, причем с обеих сторон... Что случилось с людьми за пару лет, что они настолько перестали быть людьми?
А самое страшное - что гражданская война не закончилась... Стоит открыть пару роликов с песнями на Ютубе - и от комментариев волосы встают дыбом...

Откроешь "красную" песню:

Слава СССР, слава стране, в которой я родился!!!
ОЧЕНЬ МОЩНАЯ ПЕСНЯ -АЖ МУРАЖКИ ПО КОЖЕ - СЛАВА КРАСНОЙ АРМИИ -КРАСНАЯ АРМИЯ ВСЕХ СИЛЬНЕЙ
7 ноября выйдем и отметим Великий Бессмертный праздник!
надо его не просто отметить, надо его повторить, чтобы вновь озарилось небо красным огнём коммунизма, которым зажгутся наши души

Откроешь "белую" песню:

Слава России!
Слава Императору Николаю 2 . Царевичу Алексею
Большевики суки и враги русского народа...
Смерть коммунякам. Спасение России в Вере Православной

Почему обязательно "смерть", "повторим", "озарим огнем"?
Неужели прошедшие сто лет истории - ничему не научили?

AnnySh

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2017-06-29
Возраст : 44
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Ноя 07, 2017 8:50 pm

ну, а кто устроил эту "гражданскую войну"? и всё, что было "потом"?!

взявшая эту власть кровавым путем партия, стремившаяся не радеть о народе, а укрепить свои позиции, чтобы не выпустить власть из рук. А народ, как и всегда, стал марианеткой "в руках"

И "сто лет не научили", п.ч. родились новые люди, которые также захватили власть и которым также по большому счету плевать и на свою страну и на свой народ, п.ч. и то, и другое - не их.
Все продолжается.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор AnnySh в Вт Ноя 07, 2017 8:55 pm

Да даже не разную - "красную"/"белую"...
Взять ОДНУ песню.. РОМАНС!
"Петербургский романс" О.Е.
На Ютубе ролик выложен с этим романсом, озаглавленный "АВ Колчаку посвящается"
От комментов - мурашки по коже...

Слава великому русскому офицеру и правителю России
Колчак гнилым человеком был. Без идеи, без морали. Зачем его сёднни так усиленно облизывают?
Александр Васильевич Колчак герой нашей Православной России
Может быть где-то до 1917-го Колчак и был нормальным адмиралом, но уже в 1919-м он просто психопат и массовый убийца. Почитайте советские хроники! Там много правды. Не так сильно врали, как кажется. Пол Сибири осталось висеть. Ни в чем неповинные люди. Хорошо, что в конце его самого замочили! Заслужил сто тысяч раз!
Колчак великий человек.А эти сволочи большевики и коммунисты-Евреи чертовые, продавшие Россию,безбожники-Ему и в подмётки не годятся.
Убийца, палач и мразь. Верховный правитель поезда
Настоящий герой России! А не совковый ублюдки, вырезавших миллионы своих сограждан.
Колчак был подонок и убийца,а еще предатель.Сдал всех и все.Царя,Россию,а потом его друзья  и кумиры французишки сдали его самого
Были Великие люди на Руси, а шариковы ныне дорвались до власти .Вечная память Александру колчаку.
забыли упомянуть, как эта мразь топила баржи с пленными красноармейцами, как жгли партизанские деревни вместе со всем их населением, не зря его красные в проруби утопили, туда ему твари и дорога, маниакальному убийце
И это еще самые "корректные", без мата, площадной брани и перехода на личности...
Сам романс забыт, идет жесткое "рубилово" и "мочилово", пока, к счастью, только на просторах Сети.
Но понимаешь, насколько тонка и призрачна та грань, что удерживает противников в рамках только словесных баталий - и становится жутко, что все это может снова выплеснуться на улицы...
"Романсовый жанр не терпит насилия" (с) - ??? Да будет так...

AnnySh

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2017-06-29
Возраст : 44
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Ноя 07, 2017 9:05 pm

Аня, да что на подобное реагировать сердцем.
Я это видела давно. Даже сама как-то написала в связи. А то ведь в "обсуждизмы" и  автора романса приплели, ожесточившись и повесив на него "благоприятное отношение к Колчаку". Пришлось объяснять, что романс написан был совсем по другому поводу, и лишь автор ролика его ассоциировал для себя "в честь Колчака", п.ч. и Колчак ему дорог, и романс понравился.

А вообще не  стОит и обращать внимание на все это. Приличные и разумные люди такого, что Вас шокировало, не напишут, а те, кто пишут, так  многие расхлебячиваются так, как не позволят себе вести себя и высказываться глаза в глаза в реальной жизни, п.ч.в интернете им кажется, что они анонимны и ни за что, ни перед кем не отвечают.

Предполагать же у таких ума или наличия совести бессмысленно.

Потому весь интернет пестрит "зубиловым" и "мочиловым", какую тему не открой. Люди не воспитаны, распущены и безграмотны. Вот такими и вошли в 21 век и 3-е тысячелетие.


Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Ср Ноя 08, 2017 4:33 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор AnnySh в Вт Ноя 07, 2017 9:25 pm

Ирина Н. пишет:ну, а кто устроил эту "гражданскую войну"? и всё, что было "потом"?!

взявшая эту власть кровавым путем партия, стремившаяся не радеть о народе, а укрепить свои позиции, чтобы не выпустить власть из рук. А народ, как и всегда, стал марианеткой "в руках"
но ведь в гражданской участвовала не одна сторона, и даже не две... Такое ощущение, что чуть ли не каждый - офицер, казак, мужик... да и некоторые женщины тоже! - обладавшие сколь-нибудь значительными амбициями и харизмой - объявляли себя вождем/правителем/командиром/атаманом/батькой/...  - и начинали устанавливать свою власть на доступной подконтрольной территории, от деревни до Сибири.
Что это? Вырвавшаяся на свободу жажда власти? Уверенность в собственной мудрости и непогрешимости?
И, повторюсь, - откуда взялась эта запредельная жестокость? Не просто кровопролитие, а именно массовая тяга к зверствам?
И партия... Непосредственно 25 октября / 7 ноября власть была взята практически бескровно, судя по воспоминаниям, Петроград жил обычной жизнью - работали театры, кино, рестораны, народ гулял по Невскому... Да и в самой партии - неужели все поголовно были расчетливые властолюбивые сволочи, неужели не было восторженных романтиков, искренне верящих в светлое будущее?
Почему, ПОЧЕМУ все пошло по кровавому пути?

Ирина Н. пишет:
И "сто лет не научили", п.ч. родились новые люди, которые также захватили власть и которым также по большому счету плевать и на свою страну и на свой народ, п.ч. и то, и другое - не их.
Все продолжается.
 
Но это же не может продолжаться бесконечно...
Страна и так за прошедший век потеряла половину гипотетического населения.
Что со всем этим делать?

AnnySh

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2017-06-29
Возраст : 44
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор AnnySh в Вт Ноя 07, 2017 10:02 pm

Ирина Н. пишет:Аня, да что на подобное реагировать сердцем.
А я не могу не реагировать, потому что мне жить в этой стране - моей стране!
и у меня дети растут...
И в повседневной беготне вроде ничего не замечаешь - и все хорошо вокруг, а потом внезапно затормозишь, оглянешься, почитаешь вот такие комменты, посмотришь на залихватские лозунги "Можем повторить!" - и жутью ледяной окатывает...
Я больше двадцати лет бухгалтером работаю - и все эти годы с начальством бьюсь, что главная их ценность - не деньги на расчетных счетах, не сырье и продукция, не станки и оборудование, и даже не патент и товарные знаки - а ЛЮДИ! Люди, которые у них работают, работают годами и десятилетиями, невзирая  на случающиеся задержки зарплаты, знающие каждый винтик станка и все тонкости производственного процесса...  с переменным успехом, но вроде пока удается...
А тут был просто феерический случАй...
Сидим в обед у нас в бухгалтерии вчетвером: мы - два бухгалтера, технолог-кладовщик и начальница-собственница нашего малого предприятия. Беседуем вперемешку обо всем - и о производстве, и о своем, о девичьем. И заходит наш слесарь - он с утра просил меня что-то в Интернете найти, вот - пришел за результатом. Я ему распечатки отдала, он на выход пошел, вдруг в дверях повернулся и выдает просто эпическую тираду:
- Анна Александровна, вот когда коммунисты снова придут к власти, и МЫ будем всех на столбах вешать - я за Вас заступлюсь, потому что Вы к пролетариату хорошо относитесь.
И ушел.
А мы остались подбирать челюсти с пола.
Вот ОТКУДА это "на столбах вешать"??? Мужик 1962 года рождения, бывший октябренок-пионЭр (насчет комсомола не уверена)... Внешне - такой милый пухлый колобок - Винни-Пух...
ОТКУДА эта предустановленная склонность к насилию и смертоубийству, что - других вариантов решения проблем нет?
Где обещанный гуманизм и смягчение нравов?
Когда уже люди поймут, что главная ценность - это ЖИЗНЬ???

AnnySh

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2017-06-29
Возраст : 44
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Ноя 07, 2017 10:57 pm

AnnySh пишет:<> но ведь в гражданской участвовала не одна сторона, и даже не две... Такое ощущение, что чуть ли не каждый - офицер, казак, мужик... да и некоторые женщины тоже!  обладавшие сколь-нибудь значительными амбициями и харизмой - объявляли себя вождем/правителем/командиром/атаманом/батькой/...  - и начинали устанавливать свою власть на доступной подконтрольной территории, от деревни до Сибири.

Ну это обыкновенное дело. Всегда находятся люди, считающие себя личностями и использующие такие вот форс-мажорные обстоятельства в своих целях. "Кому", как говорится, "война, кому мать родна"


AnnySh пишет:Что это? Вырвавшаяся на свободу жажда власти? Уверенность в собственной мудрости и непогрешимости?

Естественно, которЫЕ присутствуЮт в таких вот "пАрах" в некоторых индивидуумах и вырываЮтся наружу при удобных обстоятельствах. Никаких открытий. Обычное дело при всех смутах и т.п.

AnnySh пишет:И, повторюсь, - откуда взялась эта запредельная жестокость? Не просто кровопролитие, а именно массовая тяга к зверствам?

А "запредельная жесткокость" также не "берется" сама по себе и вдруг ниоткуда. Она существует в определенных людях и вырывается на волю при удобных обстоятельствах, которые этому способствуют. А в массе своей, когда у массы оттключается мозг или его нет, то стадное чувство и не на то толкает.

Да и  методы новой власти пропагандировали эту запредельную жестокость. И многие великие командиры во время революции и гражданской войны проявили себя более чем, этими самыми зверскими методами. Тот же Михаил Тухачевский, тот же Аркадий Гайдар и пр. Только не станем далее расписывать эту тему. Неприятно, как ни крути.  
Но примеры говорящие, хотя судьба сложилась у каждого по-разному. Один стал великим военным деятелем и сам же претерпел от своего же меча - "поднявший меч от него и погибнет", а другой все свое, неотпускающее его прошлое, воплотил в прекрасные фантазии нежного, сокрытые в глубине души  - детские рассказы, подарив миллионам детей чудесные книжки.


AnnySh пишет:И партия... Непосредственно 25 октября/ 7 ноября власть была взята практически бескровно, судя по воспоминаниям, Петроград жил обычной жизнью - работали театры, кино, рестораны, народ гулял по Невскому... Да и в самой партии - неужели все поголовно были расчетливые властолюбивые сволочи, неужели не было восторженных романтиков, искренне верящих в светлое будущее?
Почему, ПОЧЕМУ все пошло по кровавому пути?

Тоже нормально все. Масса проспала. Ведь никто и не думал, а, если и знал что-то, слыхал, так не верил. А верил в одно: что здесь и сейчас, около меня, вокруг меня не произойдет, когда вроде бы все, как всегда: и утро начинается снова - солнце восходит, и вечер приходит сам собой и солнце садится.. И, вдруг, БАЦ - революция, вдруг, БАЦ - бойня...
Да кто же верил и думал. Никто. И проспали, чтоб не сказать хуже. А коснулось абсолютно всех. Жернова перемололи и косточек не оставили абсолютно всех.

Потому и бескровно - заходи, бери - не хочу, руби нагайкой портрет царя, мсти ему за невежество свое или свое рождение крестьянином Smile, а ты - прав, лишь потому, как пролетарий.

Нормальные ходы. Пока знать и интеллигенция по театрам сиживали, да друг к другу в гости хаживали, по балам, да паркетам танцуя, пока поэты на своих сходках в "Бродячих собаках" "в круг сойдясь оплевывали друг друга" Smile и т.п. все и свершилось тихим сапом

Так же ведь и в Германии все проспали. Постепенно, шаг за шагом. И что пришлО?

А Гитлер и 2 мировая война. И по кровавому пути, как и в СССР, когда мало не показалось уже не только самой Германии.

А по кровавому, это уже подначивали идейные вожди. П.ч. и сами делили власть-то, сами между собой кусок поделить не могли, да и внешние вопросы решались за счет народа. Это если на пальцах.

Но все и всегда так и происходит ... незаметно, по шажку, а выстреливает, как атомный взрыв...

А потом мы посыпаем голову пеплом, а потом разводим руками - "мы и не ждали"  wacko

Пришла зима, как говорится, Россия не готова к зиме Smile

и в результате

"а поутру они проснулись"

А вообще если коротко, то не мы и придумали:

"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи."
5

Ирина Н. пишет:
И "сто лет не научили", п.ч. родились новые люди, которые также захватили власть и которым также по большому счету плевать и на свою страну и на свой народ, п.ч. и то, и другое - не их.
Все продолжается.
 
AnnySh пишет:Но это же не может продолжаться бесконечно...

Smile

Вы думаете?  8

А все так и продолжается и именно беконечно

или нет?
 7

история моей родины - прекрасное воплощение этой самой "бесконечности"

Да и Окуджава точно сказал

"Все должно в природе повториться.
И слова и пули, и любовь и кровь
"
.


AnnySh пишет:Страна и так за прошедший век потеряла половину гипотетического населения.
Что со всем этим делать?

Потеряла и сейчас продолжает. И тем, кто наверху, плевать на это слюной. Вон предлагают оплачивать участок под могилу заранее и намерены ввести налог на страховку по смерти. Но потом еще засУдишься со страховой компанией, предоставляя "обоснование", чтобы она похоронила, за что было зАгодя уплОчено Smile.
Но кровь выпьют прежде...

У нас все так: деньги в свои карманы под благовидными обоснованиями берут зАгодя, а возвращают даже по обязанности... -  как и кому повезет...
 Basketball


Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Ср Ноя 08, 2017 4:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Ноя 07, 2017 11:20 pm

AnnySh пишет:
Ирина Н. пишет:Аня, да что на подобное реагировать сердцем.
А я не могу не реагировать, потому что мне жить в этой стране - моей стране!
и у меня дети растут...

Да? Вот Вы воскликнули, и что?

Ну, и что Вы можете сделать?  Rolling Eyes

Ну, реагИруйте...

КАК?

Я тоже тутА живу и не собираюсь отсюдовА  3

Вот Вы лишь сейчас привели, как пример, песчинку гадости, а даже эту песчинку лично я знаю сто лет в обед. И даже реагировала, хотя бы в части наезда на автора романса. Ну и что?
Ну вот, под 100-летие революции теперь и Вы здесь в ветке написали. И что? Потрындим и разойдемся...?

Вот и предлагаю. Учите детей сами отделять дурное от хорошего. И вкладывайте в них всё сами. Лишь ВАШЕ воспитание ВАших детей и будет им гарантией более-менее их нормальной жизни.
Ну, хоть какой-то.


AnnySh пишет:И в повседневной беготне вроде ничего не замечаешь - и все хорошо вокруг, а потом внезапно затормозишь, оглянешься, почитаешь вот такие комменты, посмотришь на залихватские лозунги "Можем повторить!" - и жутью ледяной окатывает...

Ну, все так. Просто интернет стал доступен. А, когда его не было, все и всё видели и слышали в пределах своего круга.

Лучше тогда и не читать в инете, как и не смотреть ТВ


Как говАривал профессор Преображенский

"Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

Борменталь: Гм… Да ведь других нет.

Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

А теперь не стОит читать почти любые виртуальные дискуссии Smile, ну за редким исключением, как у нас 6


AnnySh пишет:Я больше двадцати лет бухгалтером работаю - и все эти годы с начальством бьюсь, что главная их ценность - не деньги на расчетных счетах, не сырье и продукция, не станки и оборудование, и даже не патент и товарные знаки - а ЛЮДИ!

А что, до Вас не бились? Smile Бились, кто порядочен. И не только в бухгалтерии, а повсеместно. А вот вся история России показывает, что человек для нее - меньше букашки. Бейся не бейся.

И биться в глобальных масштабах просто человеку невозможно.

Но, как говорится,

"делай что должен и будь что будет".

Вот так и надо жить. Сама, Аня, так живу, того и Вам могу предлОжить Smile


AnnySh пишет: Люди, которые у них работают, работают годами и десятилетиями, невзирая  на случающиеся задержки зарплаты, знающие каждый винтик станка и все тонкости производственного процесса...  с переменным успехом, но вроде пока удается...
А тут был просто феерический случАй...
<> Я ему распечатки отдала, он на выход пошел, вдруг в дверях повернулся и выдает просто эпическую тираду:
- Анна Александровна, вот когда коммунисты снова придут к власти, и МЫ будем всех на столбах вешать - я за Вас заступлюсь, потому что Вы к пролетариату хорошо относитесь.

Аня, а этот правдоруб-доброжелатель, обыкновенный дегенерат, перекушавший отечественного ТВ, которое из каждого утюга и даже от РПЦ вещает, что и человек - никто, и война - счастье

А что вы хотите от тех, кому думать нЕчем? Вот и результат. Просто этот "результат" у Вас под боком оказался Smile реально Smile


AnnySh пишет:Когда уже люди поймут, что главная ценность - это ЖИЗНЬ???

А никогда... п.ч. почти каждому и здесь "тепло и сыро", и "моя хата с краю, ничо не знаю", и "после меня, хоть потоп", а ежели еще и туп, как дерево, да активен,  так еще и шашкой взмахнет - "мы Вам покажем"  14

Шариковы обыкновенные. И всего делов Smile

Нет, самая нормальная формула жизни

"Делай что должен и будь что будет".


Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Ср Ноя 08, 2017 4:55 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Ноя 08, 2017 12:50 am

Впрочем, больные мысли очевидца и современника тех лет

С Россией кончено … На последях
Её мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,

Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик, да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.

О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, Монгол с востока,

Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!

Максимилиан Волошин, 1917 г.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Ноя 08, 2017 1:11 am

Очень рекомендую к прочтению. На многие вопросы есть если не ответы, то попытки найти ответы.

Борис Акунин "Аристономия"



http://e-libra.ru/read/325312-aristonomiya.html (читать онлайн)
https://yadi.sk/d/jg6I005Z3PVkrw (скачать аудиокнигу)
https://yadi.sk/d/uUobkMtA3PVmGj (скачать книгу в формате fb2)
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8254
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Ноя 08, 2017 1:32 am

ага 11

avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Ноя 08, 2017 1:41 am

Разговоры о юбилее подвигли меня вспомнить о своих предках..

Мой прадед по материнской линии, Николай Никитич Лебедев, был из типографских рабочих, самый что ни на есть пролетарий, на которых так любили "опираться" большевики. Он жил и работал в Питере в одном из филиалов знаменитой типографии И. Сытина. Считается, что Сытин своих рабочих не баловал, был прижимист и своими действиями спровоцировал забастовки типографских рабочих. Однако бабушка рассказывала, что отец был на хорошем счету, семейным, не пьющим, по праздникам получал премии, иногда подарки. Однажды хозяин лично подарил ему часы. В семье было семеро детей, все были сыты, одеты, обуты, ходили в школу. "У мамы были золотые сережки с бирюзой - на праздник и с красным камушком - на каждый день,"- вспоминала бабушка. Они снимали меблированную квартиру, вот только спали все дети в одной комнате и на полу - семь кроватей туда не встало бы. И хотя прадед не бедствовал, в революцию его все же унесло, и вынесло довольно высоко - он переехал в Москву, стал работать в Моссовете. По примеру "революционных товарищей" развелся с женой и женился во второй раз. Жил он в Москве в небольшой квартирке на углу Тверской улицы и Тверского бульвара, в знаменитом доме "с башенкой", на первом этаже которого в советское время был известный магазин "Армения". Мама любила ходить к деду в гости, там ей перепадало что-то вкусненькое из "спецпайков", которыми советская власть кормила своих слуг. До войны дед не пил, на семейных праздниках чокался со всеми, постукивая по рюмкам вилочкой. Но в 1941г. он получил "ответственное" назначение - стал директором Московского Донского крематория. Он пришел на смену его первому директору - Петру Нестеренко, который, видимо, слишком много уже на тот момент знал о кремации и захоронениях жертв массовых политических репрессий, поэтому был обвинен в антисоветской деятельности и в 1942 году расстрелян. Несколько лет назад где-то на просторах Интернета я нашла текст (который по глупости не сохранила) постановления Моссовета от октября 1941 года, которым предписывалось директору Донского крематория Н.Н. Лебедеву организовать круглосуточный режим работы. Потери под Москвой были велики, поток скончавшихся в госпиталях раненых резко возрос, цифры, разумеется, скрывались. В общем, "ударная" работа в крематории стоила прадеду рассудка, уже после войны он начал пить, опустился и в конце концов попал в психиатрическую больницу, где и скончался. Бабушка, посещавшая его там, рассказывала, что он жаловался: "Опять всю ночь покойников караулил"...

А другой мой прадед был тоже интересным и очень известным человеком - Алексей Акимович Судаков, владелец знаменитого ресторана "Яръ". От него в семье сохранилась память - комплект столовых приборов с выбитой на них немецкой вязью надписью "Yard" да тарелка кузнецовского фарфора. Мама, смеясь, рассказывала, как она говорила бабушке, что вот если бы не революция, то были бы мы хозяевами ресторана. "Дура," - отвечала ей бабушка - "Если бы не революция, как бы я с твоим отцом познакомилась."

По папиной линии тоже были интересные предки: один из них был женат на итальянской певице, а другой держал в Москве москательную лавочку на Тверской, в доме, где много лет потом был магазин "Наташа", как раз напротив того самого дома "с башенкой". Но еще до революции в лавке случился пожар, и прадед разорился, не заладился у него бизнес. По женской линии папины предки были дворяне, в городе Карачеве имели хороший дом. Была и усадьба - "Отрада", из которой моя прапрабабушка спешно уехала в 1918 году, бросив все, после того, как к ней пришли крестьяне и сказали: "Уезжайте, барыня, от греха..."

В общем, выражаясь словами горьковского Барона, "всё было, кареты... кареты с гербами" - и усадьба, и дом, и ресторан... Если бы не революция...

Но если бы не революция, я была бы не я, а кто-то совсем другой, как и большинство из нас.

"Как причудливо тасуется колода..."
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8254
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Ноя 08, 2017 3:53 am

Поразительно... Ира... именно эти мысли думала я сегодня...

если бы не революция.. и меня бы не было

п.ч. права бабушка:


"Дура," - отвечала ей бабушка - "Если бы не революция, как бы я с твоим отцом познакомилась."

А я получила наслаждение, читая о твоих предках... И КАК написано!

Поразительные были люди. Спасибо.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Ноя 08, 2017 11:08 am

Я давно собиралась что-то такое сформулировать. Очень жалею, что не записала в свое время папины рассказы, а память ненадежна, многое в ней стирается почти бесследно. По детским воспоминаниям, помню прабабушку, происходившую из московской купеческой семьи - строгую, властную, эдакую Вассу Железнову, но масштабом поменьше.
Мама в последнее время часто вспоминает, как очень любила гостить у деда, когда тот жил в маленьком домике при Донском крематории. Для нее это была почти что дача, ни о чем печальном ребенку не думалось. При домике был садик, где тетя Зина (вторая жена деда) разбила огород, что-то там сажала, а мама ей помогала, там же ловила бабочек. А еще она помогала тете Зине с документацией, расставляла какие-то карточки в каталоге. И вот сейчас, вспоминая все это, она с ужасом сознает, как близко, практически на расстояние вытянутой руки, она подходила к тому, что мы теперь называем политическими репрессиями... Подходила и совершенно этого не осознавала.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8254
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Татьяна_Одесса в Ср Ноя 08, 2017 12:51 pm

Наверное, теперь, спустя столетие, никто не может сказать определенно, что он потерял, что могло бы быть... Мои родители тоже вряд ли бы встретились: где Сибирь, а где Полтавская губерния. Хотя предки мои служили по всей Российской империи! Многие похоронены В Санкт-Петербурге, в той же Сибири. Одному из них было поручено в 1839 году разбирать архив Сперанского после его смерти. Все это и многое другое мне известно благодаря книге В. Модзалевского "Малороссийский родословник", изданной в Киеве в 1908 году. Повезло, что предки были дворянского звания, есть сведения с конца 17 века.  История не терпит сослагательного наклонения, мы не можем гадать, что было бы конкретно с нами, но вот с целым народом, наверное, было бы все лучше и успешнее, если бы не та самая Великая октябрьская.
И еще: я тоже горько сожалею, что не расспросила как следует бабушку о прошлых временах. Какие-то обрывочные сведения мы получили, но маловато, боялись, видимо, детям несмышленым рассказывать. Время было такое.
Да, чуть не забыла: я извлекла уроки и записала все, что знаю о семье моей мамы (это о них я только что вспоминала), ее предках, и все, что знала о предках с отцовской стороны. Тут, увы, сведений у меня намного меньше. Теперь даже эти крупицы знания мои дети передадут своим детям, а они, надеюсь, в свою очередь, передадут своим. И не только мои дети, а и сын моего покойного брата, который сейчас живет в Иркутске, тоже может теперь узнать историю своих предков.
avatar
Татьяна_Одесса

Сообщения : 1712
Дата регистрации : 2013-08-13
Откуда : Одесса

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Ноя 08, 2017 1:29 pm

Одно определенно: никого  из нас не было бы, п.ч. у наших предков иначе сложились бы судьбы.
И не пришлось бы даже думать, что и кто потерял Smile
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Руслан Богатырев в Чт Ноя 09, 2017 12:15 am



Русское общество классического романса специально к 100-летию Октябрьской революции представило 7 ноября в С.-Петербурге в концертном зале "У Финляндского" Большой концерт русского романса. Он стал масштабной панорамой русского романса, национального достояния России, достойного включения в список шедевров нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.

Две империи — Российская и Советская, две столицы — Петербург и Москва, две судьбы — великий русский князь Константин Константинович Романов и великая русская актриса Мария Николаевна Ермолова…

Прозвучали произведения композиторов московской и петербургской школ. Особое место заняли романсы из репертуара трёх выдающихся исполнителей: Надежды Обуховой, Анастасии Вяльцевой и Валерия Агафонова, а также романсы к 80-летию Евгения Доги, ровесника Рубинового века русской музыки.

---

14 июля, день взятия Бастилии, -- день великой нации, светлый и радостный праздник. 7 ноября сегодня -- нечто иное...

Величие и честь нации определяется, как известно, её отношением к собственной истории. Древнеримский оратор и философ Марк Туллий Цицерон писал: "Первый закон истории — бояться какой бы то ни было лжи, а затем — не бояться какой бы то ни было правды".

Дата и место проведения концерта были выбраны нами неслучайно. Русское общество классического романса представило в С.-Петербурге, столице трёх государств и колыбели трёх революций, большой концерт к 100-летию Октябрьской революции, в котором представлена антология русского романса Российской империи и Советского Союза, русская камерная музыка Золотого, Серебряного и Рубинового веков.

100-летие Октябрьской революции — не просто юбилей грандиозного исторического события, которое круто изменило судьбы людей и народов. Фактически это и юбилей точки перелома в таком самобытном и неординарном явлении мировой культуры, как русский романс.

Российская империя, сумевшая за XIX столетие стремительно ворваться в большую пятёрку мировых лидеров классической музыки (Италия, Германия, Австро-Венгрия, Франция, Россия), в сфере классического романса — главной жемчужины камерной вокальной музыки — оказалась последней и лучшей из титанов.

В концерте прозвучали 28 самых красивых и проникновенных русских романсов, включая инструментальные. Не были забыты и шедевры классического, хотя в основе юбилейной программы был всё же более привычный городской романс.

Впервые в С.-Петербурге исполнены новые романсы на музыку Евгения Доги и Георгия Свиридова. Исполнители: Руслан Богатырев, Лариса Тымчинская и Московский камерный ансамбль BELSONECO.

Руслан Богатырев

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2016-09-05
Возраст : 52
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://romancero.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Ноя 09, 2017 1:00 am

Хоть убейте, не пойму, почему 100-летие трагедии столь жестко связано с судьбой романса. Почему не балета, не оперы?
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8254
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Руслан Богатырев в Чт Ноя 09, 2017 1:14 am

Русский классический романс, триумфально миновав Золотой век русской музыки, достиг своего пика в Серебряном и с крушением Российской империи по сути прекратил своё активное развитие. В период 1915-1918 гг. ушли из жизни Александр Скрябин, Сергей Танеев, Цезарь Кюи. Последние свои романсы к 1917 г. написали Александр Глазунов и Сергей Рахманинов. Редкими исключениями являются разве что оставшийся в Советской России Николай Мясковский и покинувший её Николай Метнер, которые передали эстафету советским композиторам Рубинового века.

Руслан Богатырев

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2016-09-05
Возраст : 52
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://romancero.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Ноя 09, 2017 12:52 pm

И что, простите? Еще раз повторю вопрос: почему величайшую в истории России трагедию надо пышно отмечать вечером романса?
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8254
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Руслан Богатырев в Чт Ноя 09, 2017 1:20 pm

Ирина Анисимова пишет:И что, простите? Еще раз повторю вопрос: почему величайшую в истории России трагедию надо пышно отмечать вечером романса?

Ирина, в ваших словах читаю нескрываемые гнев и раздражение. Возможно ошибаюсь. Но именно это и слышу.

Большой вечер романса (3 часа) был приурочен к великой дате нашей страны. Нравится это кому-то или нет. Это наша история. Отказываться от неё примерно то же самое, что отказываться от своих предков и своих родителей. Никто не знает, как и по какому пути история страны могла пойти дальше.

Ничего политического в этом концерте не было. 100-летие революции -- это и 100-летие перелома в русском романсе. Балеты и оперы здесь не обсуждаю. Октябрьская революция фактически подвела черту под русским классическим романсом. Это объективно. Мы представили петербургской публике русский романс во всем его спектре -- дореволюционный и послереволюционный, классический и неклассический, вокальный и инструментальный.

Для меня показательна реакция здесь. Показательно, что на форуме русского романса не интересуются сутью, не интересуются самим романсом, а обсуждают "политическую" обёртку.

С другой стороны, не вижу ничего хорошего в том, что 100-летие революции максимально замалчивалось. Не только властями, но и политической элитой. Речь практически про все парламентские партии.

Можно было бы привести простую аналогию с тем, как во Франции относятся к сопоставимому событию, перевернувшему устои не одного государства, а всего мира. Кровь тогда просто лилась рекой. Но это не мешает французам гордиться своей Великой французской революцией. Гордиться взятием Бастилии (а реальные события близко не стоят к выстроенной легенде; всё довольно банально и вполне обыденно, впрочем, как и штурм Зимнего).

Мне также нетрудно повторить свои слова, которые, похоже также решили проигнорировать. Да, это моя позиция.

14 июля, день взятия Бастилии, -- день великой нации, светлый и радостный праздник. 7 ноября сегодня -- нечто иное, стыдливое...

Величие и честь нации определяется, как известно, её отношением к собственной истории. Древнеримский оратор и философ Марк Туллий Цицерон писал: "Первый закон истории — бояться какой бы то ни было лжи, а затем — не бояться какой бы то ни было правды".


Не уверен, что вы лично читали работу Максимилиана Волошина "Пророки и мстители". Рекомендую. На мой взгляд, сегодня людям очень не хватает взвешенности, мудрости и глубины понимания. Увы...

Руслан Богатырев

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2016-09-05
Возраст : 52
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://romancero.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Ноя 09, 2017 3:54 pm

7 ноября будет до тех пор "чем-то иным", пока не будет дана честная оценка событиям, предшествовавшим, сопутствовавшим и последовавшим октябрьскому перевороту. Честные, подчеркиваю, а не конъюнктурные. И когда каждый гражданин России взглянет незамутненным пропагандой взором на свою историю, он сможет восхититься и ужаснуться, покаяться и заречься от повторения определенных событий. А пока этого не произойдет, пока историю будут подмалевывать в угоду очередному правителю и замалчивать то, что еще вчера прославляли, мы будем иметь "нечто" вместо исторической оценки. Сегодня слово "революция" не популярно, кому-то оскорбляет слух, кого-то пугает. Вот его и старались произносить пореже, даже в контексте со столетним юбилеем.

Французы, кстати, и свою жуткую по содержанию "Марсельезу" не переписывали трижды, а поют, как есть.

Вот как-то так.

Извините, если обидела, не хотела, честно. Просто не поняла связи между романсом и юбилеем революции.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8254
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Руслан Богатырев в Чт Ноя 09, 2017 5:59 pm

Ирина Анисимова пишет:7 ноября будет до тех пор "чем-то иным", пока не будет дана честная оценка событиям, предшествовавшим, сопутствовавшим и последовавшим октябрьскому перевороту.

Честная оценка? Боюсь, это нереально. Октябрьской революции предшествовал государственный переворот февраля 1917 г. Это в общем не опровергают, но не любят на этом заострять внимание массовой аудитории. А этот момент существенно меняет восприятие ситуации.

По поводу честности... Историки очень любят увлекаться документами и фактами, выстраивая и подводя их под свою картину мира (у каждого историка она своя и, как правило, "единственно верная"). Т.е. те факты и документы, что не укладываются или противоречат выстроенной линии, нередко просто игнорируются.

Из фрагментов общего поля фактов субъективно извлекается только то, что требуется историку для его аргументации. Документы подкрепляют эту позицию. Но историк, как правило, не в силах гарантировать полноту корпуса документов: были ли отменяющие, корректирующие, каков общий контекст.

Увы, но это свойственно человеческой природе, а потому было, есть и будет. Даже безотносительно заказа власть предержащих и политической ангажированности. Сегодня акцент на частности, на иллюстрации тезисов приносит большие дивиденды. В смысле склонения аудитории в нужную сторону.

Мнения против фактов. Казалось бы, МНЕНИЕ отличить от ФАКТА элементарно. Но тут остро встает вопрос ДОСТОВЕРНОСТИ и ПОЛНОТЫ. Мы ведь рассуждаем и даже выносим свои категоричные суждения и приговоры на основе собственного анализа фактов, сколь бы некорректным он ни был, при этом полагая, что это в самом деле факты. Историки также.

Но если это в действительности не факты, а подлог/фейк/обман (преднамеренный или случайный), то и выводы наши можно преспокойно выбрасывать в мусорную корзину. Причем с извинениями.

Но ведь это НАШИ выводы, и мы так просто с ними расставаться не хотим. Мы не желаем признавать своих ошибок и просчётов. Для профессионалов это нередко и потеря научной репутации.

Мы не желаем осознавать, что кто-то нас столько времени умело водил за нос. Нет, мы будем до конца отстаивать мифологизацию. Единожды сформировавшиеся впечатления остаются исключительно стойкими.


Потому в отношении Октябрьской революции не стоит однозначно и категорично занимать позицию одной из сторон. Мы многого не знаем и вряд ли узнаем достоверно. Подобные масштабные исторические извержения потрясают устои мира и сметают всё на своём пути.

А вот отказываться от своей истории или клеймить её точно не стоит. Это наша история. Уж какая есть. А мы -- её следствие.

Руслан Богатырев

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2016-09-05
Возраст : 52
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://romancero.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Чт Ноя 09, 2017 6:34 pm

Вовсе нет, Руслан. Я не стыжусь. Почему мне стыдится за то, что сделали определенные люди когда-то для достижения своих личных целей Smile ?

Мне больно, что это сломало судьбы целого поколения и последющих.

Потому эта дата меня не может радовать и я не стремлюсь в небо чепчиком запустить. Независимо от того, что это уже моя история, как ни крути, п.ч. страны, в которой я родилась и живу. Единственное, о чем выше мы с Ириной сказали, судьбы того поколения изменились и в череде определенных событий мы все и родились. Да. И именно это меня радует. Как и всех, уверена Smile

Я бы даже сказала в связи с этой датой, что мне нравится, как обозначил свой концерт в Кремле Олег Погудин "Трагический тенор эпохи". Глобально, а не в связи с Блоком или отдельными личностями.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Н. в Чт Ноя 09, 2017 6:40 pm

Руслан Богатырев пишет:<>Это наша история. Уж какая есть. А мы -- её следствие.

Smile вот это точно. Мы - ее следствие. Печальное следствие.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18321
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Ноя 09, 2017 6:43 pm

Есть вещи безусловные, которые по сути не зависят от личности того, кто их исследует.
Почему у немцев получилось расстаться с нацистским прошлым? Денацификация шла нелегко, и это был длительный процесс, не все хотели расставаться с этими миражами. Но получилось же! Невозможно представить себе продающиеся в немецком супермаркете пакеты с изображением Гитлера с бокалом шампанского в руках на фоне новогодней елочки. Если бы чиновник высокого ранга (да любого, кстати, ранга) явился на вечеринку в облике Геринга или Гиммлера, на следующий же день он бы, как минимум, расстался со своим креслом. Они не отказываются от своей истории, но они точно не хотят ее повторения. В отличии от нас. Судя по тому, как много людей пускают радостные слюни при упоминании имени Сталина, мы еще долго будем кататься по замкнутому кругу в паровозе с лозунгом "В коммуне остановка" со всеми вытекающими отсюда последствиями. От истории отказаться в принципе нельзя, но прекратить раскрашивать белой краской ее черные страницы можно и нужно.

avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8254
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СЕГОДНЯ. 100-летие Революции

Сообщение автор Руслан Богатырев в Чт Ноя 09, 2017 8:38 pm

Ирина Н. пишет:Я бы даже сказала в связи с этой датой, что мне нравится, как обозначил свой концерт в Кремле Олег Погудин "Трагический тенор эпохи". Глобально, а не в связи с Блоком или отдельными личностями.[/color]

Не знал, что концерт 22 декабря в Кремле Олег Погудин посвятил именно 100-летию Октябрьской революции. Я выступал позавчера на той же площадке в Санкт-Петербурге, где сегодня выступает он. Никакого намека на 100-летие у него там нет. Насколько мне известно.

Кстати, если трагический тенор эпохи -- об Александре Вертинском, то название, увы, некорректное. Тенор -- тип голоса в академическом вокале. Вертинский к нему не имел ни малейшего отношения. Нынешнее поветрие типы голосов эстрадных певцов классифицировать как классических вряд ли можно считать разумным и конструктивным.

Руслан Богатырев

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2016-09-05
Возраст : 52
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://romancero.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения