Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Авг 30, 2016 1:26 am

Из жж

Арчи




archigenova

Вы напишете о нас наискосок
Aug. 26th, 2016 at 2:57 PM

Есть две темы, разговор на которые гарантирует вам целый спектр острых ощущений: проблемы чужого веса и отношение к советской культуре.

- В ней нет ничего достойного внимания, - кричат одни.
- Это культура великой страны, - не унимаются другие.

Между этими неистовствующими толпами спиной к спине стоит горстка историков и культурологов, тщетно призывающих одуматься, успокоиться и понять, что советская культура и культура советского периода - две разные вещи, во-первых, режим, государство и культура - не синонимы, во-вторых,
Рим был жестоким рабовладельческим государством, но оставил нам римское право, латынь, римские дороги и водопровод, в-третьих, Рим оставил нам римское право, латынь, римские дороги и водопровод, но Нерон согласно Светонию Транквиллу, "казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно", в-четвертых...

Но страсти не стихают, "плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно..."
И любое внятное и аргументированное научное или художественное высказывание в этой ситуации буквально на вес золота.

"Любовь останется", - называет Олег Погудин свою программу, посвященную лирической песне советского периода.

Эти слова - название песни, впервые прозвучавшей в фильме "В день свадьбы", снятом по сценарию Виктора Розова и вышедшем на экран в 1969 году.




1969 год довольно четко ограничивает хронологические рамки такого уникального явления, как исполняемые в этой программе песни. БОльшая их часть написана с 1953 по 1968 годы, то есть от смерти Сталина до ввода советских танков в Прагу, в тот полный надежд и ожиданий период, который с легкой руки Эренбурга (ну и Тютчева) стали называть "оттепелью".

В это время на эстраде появляется новый лирический герой: это простой человек, говорящий о своих простых и маленьких радостях, о любви, расставаниях и встречах. Мелодии песен, которые поет этот герой, незатейливы, слова - бесхитростны. Но то прошлое, которое стоит за плечами героя, делает их значительными и глубокими. Этот человек выиграл войну, восстановил страну, отправил в космос первый спутник и увидел улыбку Гагарина. Это - победитель. И вот этот отсвет общей судьбы делает простые песни о том, что "милый друг, наконец-то мы вместе" явлениями большой культуры.

В этот период у зрителя становятся более востребованными личность артиста и драматургия образа, развитие его, даже в маленькой песне. Не случайно наиболее популярные исполнители того времени Марк Бернес, Владимир Трошин и мелькнувший яркой кометой Глеб Романов по образованию - драматические актеры.

Олег Погудин решает образ своего лирического героя именно в рамках этой концепции. На нее, кстати, замечательно работает и уход артиста в баритональный регистр - его герой становится более зрелым и образ приобретает новые краски.

Надо сказать, что при исполнении этой программы перед артистом стоит ряд непростых задач. Прежде всего это - сложный зал, в котором соседствуют и поклонники всего партийно-советского, взыскующие только им ведомой духовности и образующие небольшую, но очень экзальтированную группу, и молодежь, которая в силу возраста не знакома ни с контекстом песен, ни, нередко, с таким мелодическим языком. А еще есть те, кто пришли просто к любимому артисту, те, кто пришли случайно, те, кто пришли по ошибке (думали, что будет Петросян, и перепутали дни).

И вот эти 1200 человек (а зал был как всегда полон) надо утИшить, сделать так, чтобы никто не чувствовал себя обиженным и обделенным вниманием артиста, поблагодарить каждого, кто принес одну хризантему или двадцать одну розу, и, в конце концов, подчинить своему актерскому диктату и превратить в нечто единое хотя бы на время концерта. И артисту это как всегда прекрасно удалось.

А есть ведь еще и задачи чисто творческие, вокальные, проблемы построения драматургии программы, аранжировок и много-много других, остающихся за сценой и незаметных зрителям, которые просто приходят и ждут, что гул затихнет и произойдет чудо...

Чудо и происходит. По расписанию. Уже который сезон.


P.S. В названии использована строка из стихотворения И. Бродского

А. А. Ахматовой

Закричат и захлопочут петухи,
загрохочут по проспекту сапоги,
засверкает лошадиный изумруд,
в одночасье современники умрут.

Запоет над переулком флажолет,
захохочет над каналом пистолет,
загремит на подоконнике стекло,
станет в комнате особенно светло.

И помчатся, задевая за кусты,
невидимые солдаты духоты
вдоль подстриженных по-новому аллей,
словно тени яйцевидных кораблей.

Так начнется двадцать первый, золотой,
на тропинке, красным солнцем залитой,
на вопросы и проклятия в ответ,
обволакивая паром этот свет.

Но на Марсовое поле дотемна
Вы придете одинешенька-одна,
в синем платье, как бывало уж не раз,
но навечно без поклонников, без нас.

Только трубочка бумажная в руке,
лишь такси за Вами едет вдалеке,
рядом плещется блестящая вода,
до асфальта провисают провода.

Вы поднимете прекрасное лицо -
громкий смех, как поминальное словцо,
звук неясный на нагревшемся мосту -
на мгновенье взбудоражит пустоту.

Я не видел, не увижу Ваших слез,
не услышу я шуршания колес,
уносящих Вас к заливу, к деревам,
по отечеству без памятника Вам.

В теплой комнате, как помнится, без книг,
без поклонников, но также не для них,
опирая на ладонь свою висок,
Вы напишите о нас наискосок.

Вы промолвите тогда: "О, мой Господь!
этот воздух запустевший - только плоть
дум, оставивших признание свое,
а не новое творение Твое!"


http://archigenova.livejournal.com/55885.html
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Незнайка на луне в Вт Авг 30, 2016 1:37 pm

Как приятно, что творчество любимого исполнителя серьёзно обсуждают на популярных ресурсах, вот и в ЖЖ, в данном случае!

Полностью соглашаюсь, что программа Олега Погудина "Любовь останется" - именно что "внятное художественное высказывание" о том периоде истории народа.

Полностью соглашаюсь о сложности задач, стоящих перед артистом.

Но вот эти слова автора заставили задуматься:

"В это время на эстраде появляется новый лирический герой: это простой человек, говорящий о своих простых и маленьких радостях, о любви, расставаниях и встречах. Мелодии песен, которые поет этот герой, незатейливы, слова - бесхитростны. Но то прошлое, которое стоит за плечами героя, делает их значительными и глубокими. Этот человек выиграл войну, восстановил страну, отправил в космос первый спутник и увидел улыбку Гагарина. Это - победитель. И вот этот отсвет общей судьбы делает простые песни о том, что "милый друг, наконец-то мы вместе" явлениями большой культуры."

Общность судьбы, чей отсвет окрашивает эти песни, на мой взгляд, как раз не в победах и достижениях, а в огромной их цене. Великое число народа было сметено войной и государственной машиной, не дожило до победы, не успело стать свидетелями восстановления страны, не узнало о космическом спутнике и не увидело улыбки Гагарина. В этом - "необщность". Сметённые эпохой - это родные и близкие тех, кто выжил. "За плечами" лирического героя - одного из выживших - незримо стоят чудовищные жертвы того времени. Глубина этих песен - в откровении о ценности жизни и любви, пробивающихся сквозь смерть и невзгоды, как трава сквозь брусчатку. Художественная задача исполнителя этих песен, главное художественное высказывание - придать заслуженное значение простым и маленьким радостям жизни, ставшим возможными вопреки всему горю; показать, что не потеряна способность любить и радоваться, что поэтому великая жертва не напрасна.

Культура нужна как средство выживать, обуздывая неразборчивые силы природы, бурлящие в людях. Порох и обогащённый уран - тоже культура. Она, к сожалению, сильна лишь в долгосрочном масштабе, но очень часто бессильна в сиюминутном. Поэтому ценность "тихих радостей" человеческой любви неизмеримо возрастает. Именно любовь и эмпатия людей часто остаются последним бастионом против самых низменных и жестоких порывов других людей, пока неповоротливая культура (тем более, словами автора - "большая культура") успевает "сказать" хоть какое-то своё слово.

Незнайка на луне

Сообщения : 1036
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Вт Авг 30, 2016 11:57 pm

А я с дядей Арчи в чем-то соглашусь. Культ "маленького человека", его "простых и маленьких радостей" очень приветствовался в СССР. И отражался он именно в "незатейливых мелодиях и бесхитростных словах". Как говорится, маленькому человеку - маленькие радости. Но при всей своей незатейливости и бесхитростности эти песни несут в себе сильный заряд приторного пафоса. Не люблю я эту эстетику. А любовь, дружба и прочие атрибуты советской лирической песни живут своей жизнью, их не задушишь-не убьешь, потому что они - основа человеческого общения, не злоба, зависть и, ненависть, а любовь, преданность, дружба. На них стоит жизнь человеческая, они - залог продолжения ее на Земле.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Авг 31, 2016 2:33 am

Ирина Анисимова пишет:<> Но при всей своей незатейливости и бесхитростности эти песни несут в себе сильный заряд приторного пафоса. <>.

А Олег поет эти песни так, что ни о какой приторности и речи не идет, когда слышишь его голос и его чувства

Но эти песни помогали маленьким людям, Незнайка, и после войны, с которой они вернулись победителями, п.ч. "победителями" они стали особенно опасными для власти - для Сталина, п.ч. они выиграли войну и стали уверенно внутренне свободными от "под козырек", они стали внутренне свободными  от себя самих "до войны", а потому всё, что началось после... а после началось...
и эти песни также помогали пережить это "после" до 1953

И тут важно КАК их петь и НАСКОЛЬКО верить в них

Олег поет их радостно, искренне, любовно, по-настоящему, с силой настоящего чувства и верит в их силу

И заряжает этой своей силой тех, кто его слышит

Должно что-то быть у людей, чтобы им было чем жить
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Авг 31, 2016 9:45 am

Ирина Н. пишет:
Должно что-то быть у людей, чтобы им было чем жить

Конечно, должно. Советская эстрада создала много других песен, мелодичных, лиричных, тоже рассказывающих о любви, верности, дружбе, о том, без чего невозможна жизнь человека в любое время. Но они не несут на себе глубинного эмоционального и смыслового "отягощения". И несколько таких песен есть в репертуаре Олега, периодически они появляются в этой программе: "Надежда", "Эхо любви", "Любовь останется", "Я люблю тебя, жизнь", теперь вот "Мелодия". Но тонут в "сталинском ампире".
Меня удивляет, почему Олег так упорно держится за лирику 40х-50х. Дань аудитории?
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Авг 31, 2016 12:15 pm

Что хочет, то и поет. Я не удивляюсь. Его дело

Только никакая это не "дань", тем более "аудитории", которой невозможно "отдать дань". Она уже такая разная. А для Олега все равны, кто приходит к нему на концерты. Он просьбы-то никогда не выполняет, если только очччееень редко, а не то чтобы-чтобы

"дани отдавать"

Погудин всегда поет только то, что хочет САМ
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Авг 31, 2016 12:27 pm

Тогда это тем более странно.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Авг 31, 2016 12:30 pm

Ир, тебе странно, мне нет. У Олега каждая песня входит в репертуар по-своему, по только своим каким-то законам

И не  в  странности дело. Просто его желание не совпадает с твоим.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Авг 31, 2016 12:35 pm

Да при чем тут мое "желание"? Мне странно, как Олег с его музыкальным тонким чутьем так долго поет некоторые "шедевры".
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Авг 31, 2016 1:47 pm

Ирина Анисимова пишет:Да при чем тут мое "желание"? Мне странно, как Олег с его музыкальным тонким чутьем так долго поет некоторые "шедевры".

Не надо про его "музыкальное тонкое чутье" Smile

Оно у него - и тонкое, и музыкальное.

Но мало ли чего есть прекрасного и нравящегося многим, да, возможно, чтобы слушать, и ему тоже.

Но вовсе не значит, чтобы это петь и тому может быть множество причин

Но главное, Олег поет только то, что сейчас ложится ему на сердце

Именно ему

А не тому, сяму, пятому, десятому.

Помню в былые добрые времена мне пожаловался прежний директор небезызвестный КА

- Я предложил Олегу спеть то-то и то- то, п.ч. мне очень это нравится. А он отказался.
Сказал: "ну, нравится, сам и пой"


Так что, возвращаясь в эту тему - значит, не ложится.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Авг 31, 2016 2:24 pm

Ирина Н. пишет:
Так что, возвращаясь в эту тему - значит, не ложится.

И вот это огорчает больше всего.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Авг 31, 2016 2:32 pm

Да не стОит

Главное, его не огорчает.

Творчество Олега для него самого - гармонично и он в нем - гармоничен.

И зачем ему что-то навязывать?

А если огорчает кого-то из слушателей, ну, так на то мы все и разные. Но уже на это  есть и другие исполнители, у которых и можно свое собственное любимое послушать
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Незнайка на луне в Ср Авг 31, 2016 2:35 pm

Размышляю про пафос и шедевры  Smile .

В песне "Когда весна придёт не знаю" Олег опускает строфу:

Мне все здесь близко, все знакомо,
Все в биографии моей -
Дверь комсомольского райкома,
Семья испытанных друзей.


Что исполняет Олег? Лирический герой мучается от безответной любви. И в стремлении найти опору в жизни выбирает свою улицу и завод, он молод и не ищет другой альтернативы, так как это всё, что он видел в жизни. Девушка не любит - окунусь в работу. Понятный, весьма расхожий, хотя и наивный посыл. Трогательный в своей наивности. Эту наивность и трогательность Олег мастерски передаёт.

"В городском саду" - вообще никаких советских коннотаций.

"Сирень-черёмуха" - тоже никаких.

"Услышь меня" - никаких.

"Ясный месяц по небу гуляет". Одна фраза "мы любили в тяжёлые годы" безуспешно пытается хоть как-то намекнуть на внелюбовный контекст, но нет его. Мы сейчас тоже любим в тяжёлые годы  Wink. Как раз по Жванецкому: "а мы невзирая".

"Цветок" - опять ничего.

"Жди меня" -  никаких коннотаций, кроме военных, но не выходящих за пределы лирической темы.

"Сормовская лирическая". Наиболее "одиозным" можно считать словосочетание "родного завода". "Рабочий посёлок"? Чистая, как сейчас говорят, геолокация. Девушка-книжница? Это, скорее, ирония, у Гайдая в серии с Шуриком про экзамены она похлеще будет.

"Одинокая гармонь" - чисто лирика.

"Вьётся вдаль тропа лесная". Олег опускает строфу:

И силён я не речами,
Не красой кудрявою,
А колхозными делами,
Трудовою славою...


Остаётся чистая лирика.

"Куплеты Курочкина" - никаких советизмов.

"Что так сердце растревожено?". Можно придраться к "зашумят они по всей стране". Но это поэтическая гипербола. Здесь нету "я другой такой страны не знаю" и ни коим образом не отсвечивает.

"Грустить не надо" - чистая лирика.

"Целую ночь соловей нам насвистывал" - то же самое.

"На лодке" - чистейшая лирика.

"Любовь останется", "Московские окна", "Мелодия", "Эхо Любви" вопросов, по-моему, не вызывают.

В сухом остатке - две зацепки на концерт scratch Или что-то забыл, может?

Незнайка на луне

Сообщения : 1036
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Авг 31, 2016 3:06 pm

Ирина Н. пишет:Но уже на это  есть и другие исполнители, у которых и можно свое собственное любимое послушать

Конечно, есть.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Авг 31, 2016 3:24 pm

Незнайка на луне пишет:Размышляю про пафос и шедевры  Smile .


Сам факт того, что Олег пропускает некоторые куплеты, говорит о том, что ему что-то "жмет" в этом контексте. Laughing

Конечно, Олег не поет про "кипучую, могучую", "не спи, вставай, кудрявая", "хорошо на московских просторах" - откровенная агитка, плакат. Но! Тоже примета времени, отражение его особенностей, терпкий привкус социалистической парадигмы "прежде думай о родине, а потом - о себе".

Я не стану оспаривать твой анализ: где чистая лирика, а где нет (кстати "Целую ночь соловей нам насвистывал" надо вынести за скобки - песня из другого времени и на несколько порядков лучше "шедевров"), тут уж, скорее всего, каждый слышит что-то своё. Но хочу вернуться к твоему утверждению, что сам факт звучания этих песен сегодня является подтверждением того, что "всё было не зря". Боюсь, что очень многое в нашем "сегодня" говорит о том, что именно "зря", а песни эти - тому подтверждение.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Авг 31, 2016 3:48 pm

Ирин, как любая медаль имеет оборотную сторону, так и в оценках "зря" - "не зря"

Что-то  не зря, а что-то, как "дураки и" плохие "дороги" в России, вечно и ничто, никого, ничему не учит. Причем, не учит не только Россию, но и всех, во всем мире.

А про Олега... тут я вспомнила его высказывание в каком-то интервью заграницей, когда на вопрос - "что для Вас важнее всего" он ответил - "любовь и свобода". И ясно, что это понятие свободы для него важно в очень серьезном, а в собственном творчестве - совершенно и абсолютно.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Незнайка на луне в Ср Авг 31, 2016 5:25 pm

Да, с "Соловьём" всё сложно, там длинная история создания этой песни.

Что касается оправданности или напрасности жертвы, это не вопрос статистики. Ты же, Ирин, завела здесь на форуме раздел "Хорошие люди", и там много российских историй. Сюда же - известный факт, что прогресс движут "10%"   , а не весь народ.

Мне тоже не близка стилистика, внедрявшаяся госпропагандой, но зерна можно отделить от плевел.

Другое дело - вопрос: не льёт ли на мельницу нынешней совершенно омерзительной апологетики сталинщины, как ты говорила - популяризация этих песен. И важно, я считаю, когда кроха сын к отцу придёт и спросит, почему из песни выкинут такой-то куплет, объяснить это. Популяризация без оного куплета - не льёт.

Незнайка на луне

Сообщения : 1036
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Незнайка на луне в Ср Авг 31, 2016 5:40 pm

Название программы "Любовь останется" я и понимаю как зерно добра, отделённое от плевел зла той эпохи. Совсем кратко: если выкинуть пропагандистский пафос, то останется любовь.

Незнайка на луне

Сообщения : 1036
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Авг 31, 2016 5:55 pm

Незнайка на луне пишет:Другое дело - вопрос: не льёт ли на мельницу нынешней совершенно омерзительной апологетики сталинщины, как ты говорила - популяризация этих песен. И важно, я считаю, когда кроха сын к отцу придёт и спросит, почему из песни выкинут такой-то куплет, объяснить это. Популяризация без оного куплета - не льёт.

А как же "из песни слова не выкинешь"? А тут - целые куплеты. Крошка-сын может попасться дотошный.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Незнайка на луне в Ср Авг 31, 2016 5:58 pm

Так Олег и выкинул, ничтоже сумняшеся  8 . И стало хорошо. И побольше бы дотошных: на них моя надежда.

Незнайка на луне

Сообщения : 1036
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Татьяна_Одесса в Ср Авг 31, 2016 10:03 pm

Мне ОЧЕНЬ понравилась ваша дискуссия!!! У самой на сердце как-то муторно, когда слышу некоторые песни из нашего общего прошлого. Может быть потому, что, как совершенно справедливо заметила Ирина: "Из песни слова не выкинешь..." Это молодежь слышит то, что поет ОЕ, без тех самых куплетиков, а у нас-то в памяти сидят все слова, все - лирические и не очень. И как-то поневоле поеживаешься от ощущения возврата в "светлое социалистическое прошлое". А песни не виноваты, вернее - мелодии, они замечательные и помнятся годами. Ну а решать, что петь и с какими словами, конечно, будет сам певец, но и мы можем высказать свою точку зрения - это и есть свобода! cheers
avatar
Татьяна_Одесса

Сообщения : 1763
Дата регистрации : 2013-08-13
Откуда : Одесса

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Авг 31, 2016 10:29 pm

Так этот певец и выбирает самое лучшее, что можно выбрать из любой песни, если она его чем-то зацепила или зачем-то необходима. И несет будущему поколению через песню - любую, какую поет он сам и только он сам отвечает за каждое ее слово им произносимое на сцене, - чистую любовь, без примесей всякой политики. Только ЛЮБОВЬ.

Он - певец ЛЮБВИ

И настоящий Человек.

И я слушаю только тексты, произносимые Олегом, и его исполнение, и не интересуюсь, как она звучала до него - с какими текстами.
Меня интересует исполнение только Погудина.
Поэтому для меня нет противоречий.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор lumilatabarovskaya в Чт Сен 01, 2016 12:29 am

Не хотелось вмешиваться в эту дискуссию ,но все же....Я помню время ,когда за праздничным столом обязательно пели и в этом общем пении была и грусть и тоска и любовь.Пели простые люди,соседи, народ ,И что же они пели ?Пели те песни ,которые и поет сейчас, пожалуй, один Олег.Все знали простой текст и очень простые ,задушевные мелодии.Задушевные это главное определение,никто не пел да и не думал о трудовых подвигах и суровых буднях,даже если в словах что то такое и было,расходились по домам окрыленные ,светлые ,дружные.Мне кажется, именно это и хочет сохранить наш замечательный певец и очень чуткий человек.Я никогда не забуду как ребенком подтягивала за взрослыми НА КРЫЛЕЧКЕ,знала все песни ,думала ,что никогда их не забуду,передам своим детям,ан нет и детям не нужно и я многое позабыла.Вот, спасибо Олегу за то, что пытается хоть что то сохранить.

lumilatabarovskaya

Сообщения : 480
Дата регистрации : 2015-07-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Чт Сен 01, 2016 12:30 am

Согласна с lumilatabarovskaya
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Сен 01, 2016 1:23 am

Татьяна_Одесса пишет:Это молодежь слышит то, что поет ОЕ, без тех самых куплетиков, а у нас-то в памяти сидят все слова, все - лирические и не очень. И как-то поневоле поеживаешься от ощущения возврата в "светлое социалистическое прошлое".

Конечно, если слушать, что называется, с чистого листа, не вникая ни во что, то может, оно и ничего: миленькие мелодии, примитивненькие тексты, про любовь опять же (вспомнила фильм "День выборов": "Так про выборы же!" Very Happy ) Наверное, молодежь так и слушает. А когда подумаешь, что под эти песни предавали тех самых родных и любимых, с которыми вчера еще плавали на лодках, а сегодня уже отрекались, любя... Делается не по себе. Мне скажут (и уже говорили, да-да, я помню!), что под романсы крестьян пороли, продавали их, как вещи. Да, пороли и продавали, но романсы никогда не были инструментом пропаганды и манипуляций, не были идеологическим оружием, в них нет той скрытой отравы, которая есть в лирической песне сталинского периода. Ее нет в песнях 60-х - 70-х, хотя идеологии, конечно же, хватало и в них.
Конечно, от всего этого можно абстрагироваться, что большинство и делает. Но вот нужно ли? Песни, из которых приходится выбрасывать целые куплеты, чтобы спеть не морщась - так ли они ценны в конечном итоге? Rolling Eyes
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Н. в Чт Сен 01, 2016 4:04 am

Если эти песни, в которые, исполняя, вкладывает свое сердце, свою совесть, свои чувства Олег Погудин, слушает с удовольствием  столько людей, независимо от того, что из них выбросили куплет, не имеющий ценности сам по себе, значит они ценны, в конечном итоге, для этих многих людей.
П.ч. ценность имеет только Любовь, которую в исполнении этих песен Олегом, слышат люди, п.ч. его песни сотканы из Любви, она изливается из них и она во всех его песнях остается и останется.

А в том, что, как ты, Ирин,  говоришь

"когда подумаешь, что под эти песни предавали тех самых родных и любимых, с которыми вчера еще плавали на лодках, а сегодня уже отрекались, любя"

так в этом и не песни виноваты сами по себе, а люди, которые так поступали, и, не "любя" вовсе, а, трясясь от страха за себя только. И каждый всегда сам делал свой выбор, независимо от любых песен, какие ему не пой, и сам отвечал за свои поступки.

А были и те, которые не отрекались ни от кого и ни от чего ни при каких условиях.

Всё ведь в каждом человеке - в отдельном и каждом.

И перемешивать это не имеет смысла.

Кто же думает иначе, в плане воздействия песен "сталинского периода",  даже, независимо от того, кто исполнитель, кто певец, кому они просто не нравятся, тот их не обвиняет, а не слушает.

А слушает песни 60-х, 70-х и т.д.

Каждый ведь свободен в выборе, разве нет?

И это разумно.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 19464
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Сен 01, 2016 9:14 am

Ирина Н. пишет:не песни виноваты сами по себе, а люди, которые так поступали, и, не "любя" вовсе, а, трясясь от страха за себя только. И каждый всегда сам делал свой выбор, независимо от любых песен, какие ему не пой, и сам отвечал за свои поступки.

Кабы всё было так просто, то и разговора бы этого не было.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Незнайка на луне в Чт Сен 01, 2016 12:52 pm

Ирина Анисимова пишет:А когда подумаешь, что под эти песни предавали тех самых родных и любимых, с которыми вчера еще плавали на лодках, а сегодня уже отрекались, любя... Делается не по себе. Мне скажут (и уже говорили, да-да, я помню!), что под романсы крестьян пороли, продавали их, как вещи. Да, пороли и продавали, но романсы никогда не были инструментом пропаганды и манипуляций, не были идеологическим оружием, в них нет той скрытой отравы, которая есть в лирической песне сталинского периода. Ее нет в песнях 60-х - 70-х, хотя идеологии, конечно же, хватало и в них.
Конечно, от всего этого можно абстрагироваться, что большинство и делает. Но вот нужно ли? Песни, из которых приходится выбрасывать целые куплеты, чтобы спеть не морщась - так ли они ценны в конечном итоге? Rolling Eyes

Но так рассуждая, мы получаем вопросы: облик, например, Москвы, во многом определяемый теперь зданиями сталинского ампира, - так ли он ценен? Может, снести Кутузовский проспект и высотки, как выбросили куплеты из песен? Может, снести фонтан "Дружба народов" на почившей ВДНХ? Лично я бы фонтан снёс, кстати, но будь я мэром - оставил бы в назидание потомкам. Рабочего с колхозницей тоже в помойку? Библиотеку, бывшую имени известного садиста Ленина? Бесчисленных его статуй, указывающих рукой на 11 часов, конечно, многовато, и достойна обсуждения тема их удаления всех, кроме одного - в назидание потомкам, опять же, аналогично с мавзолеем. Топонимика, конечно, хранит множество имён, которые связаны с душегубством и кровью - вот с этим нельзя мириться. И я надеюсь, что в недалёком времени они исчезнут с лица наших городов. Надо ли снести собор Василия Блаженного - это ведь тоже своего рода "кузькина мать", которую надо было показать миру для утверждения авторитета одной тирании? Думаю, большинство таких вопросов - риторические.

В каждом случае важен посыл. В случае исполнения обсуждаемых песен посыл, надеюсь, заключается в том, о чём я говорил выше: в тщательном отделении зерна от плевел. И в дидактике. А художественно ценное в наследии эпохи можно "взять на вооружение". Даже самая монструозная власть всегда стремится в хвост и гриву использовать искусство в пропаганде. Но искусство всё равно живёт по своим законам и отстаивает свои ценности. Писатель может работать "в стол". Певец - нет. Но он может дать людям своё искусство. Да ещё и таким образом, чтобы пробуждать такие вот дискусии, как наша Smile

Незнайка на луне

Сообщения : 1036
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Сен 01, 2016 4:24 pm

Но монументальная пропаганда - это одно, а песни - совсем другое. Представь себе, что будет лет через 20, если сейчас(!!!), когда живы еще те, чьи судьбы были принесены в жертву СССР, находятся те, кто глядя им в глаза, произносят что-то типа "количество жертв преувеличено", "лес рубят - щепки летят", "зато какую страну построили" и т.д. Изучать историю - нелегкий труд, слушать песенки гораздо приятнее и проще. Какой-нибудь крошка-сын или дочь, послушав сладкие песенки, скажет: "Да ладно, плохо разве жили? Вон какие песни пели, про любовь, про чистые чувства, про дружбу!"

Сталинкам вряд ли уготована судьба египетских пирамид. Пройдет еще несколько десятилетий, и они обветшают и развалятся сами или будут снесены очередным собяниным и останутся только на фотографиях. Кое-кого можно похоронить, улицы, библиотеки, театры и метрополитен переименовать, и вскоре никто уже и не вспомнит, чьим именем они целое столетие назывались. Десоветизация - процесс глобальный, не знаю уж, какому поколению она окажется по зубам. Мы этого наверняка не увидим. Но только пройдя через нее, отделив зерна от плевел именно в том смысле, который ты имел в виду, можно будет вернуться и к этим песням.

Я - противница выбрасывания чего бы то ни было в помойку, вымарывания страниц и подчистки истории. Этого категорически делать нельзя хотя бы уже потому, что делалось неоднократно и вовсю делается сейчас, манкуртизация общества - наше всё. Отсюда и апологетика Сталина, и уничтожение исторического облика Москвы и других городов, и фетишизация побед в прошедших войнах без осознания жертв, ценой которых они были достигнуты.

Не надо ничего выкидывать, но может быть, есть смысл положить, условно говоря, что-то в музей, пусть полежит пока без употребления?
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 9198
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Незнайка на луне в Чт Сен 01, 2016 5:30 pm

Но самое парадоксальное, что была и любовь, и чистые чувства, и дружба. А две программы в год в разных городах - это и есть музей 11

Незнайка на луне

Сообщения : 1036
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вы напишете о нас наискосок. О программе Олега Погудина "Любовь останется" /25 августа 2016 г/

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения