За что воевали?

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 1:14 pm

Я о фильме читала, в связи с гениальным и моим любимым Ральфом Файнсом, но, к сожалению, не видела. А эссе Кончаловского замечательно написано! Спасибо. Получила только от него эстетическое наслаждение.

А вот, почему Шиндлер это делал... думаю, по многим причинам и перечисленным, в том числе...
но самой главной считаю - иначе не мог... СОВЕСТЬ не позволила. Простая человеческая совесть.


Для тех, кто захочет посмотреть фильм Спилберга "Список Шиндлера"


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Вт Апр 28, 2015 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 1:30 pm



Алексей Широпаев


Люди как люди?



Я вот думаю: а что было бы, если бы Воланд прибыл в Москву сейчас. То есть не в Москву Сталина, а в Москву Путина? И время по сюжету подходящее — как раз весна, дело к маю.

Как вы помните, во время триумфального выступления своей свиты на московских подмостках «профессор» делает эдакое философское отступление, пристально рассматривая зрителей:

Ну что же, они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было...Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...

Когда некоторые нынешние аналитики уподобляют нашу эпоху тридцатым годам, они не совсем правы. Те люди, люди 30-х, действительно «напоминали прежних», дореволюционных. Манерами, бытом, представлениями. Булгаков это хорошо показывает. С нынешними россиянами людей 30-х по-настоящему роднит лишь одно: любовь к деньгам. Как же так, возразит кто-то. А отношение к власти, холуйские славословия, поголовная поддержка политики вождя? Разве всё это не похоже на нынешнюю 86-процентную поддержку Путина?

Отвечу: похоже, но только ВНЕШНЕ. У нас ситуация с общим качеством населения неизмеримо хуже, чем в 30-е годы. Хуже!

Когда мы видим кадры кинохроники, на которых монолитные колонны маршируют под лозунгами «Слава великому Сталину!», «Смерть троцкистским собакам!», мы должны видеть, что стоит за этим. А за этим стоит гражданская война, за этим годы геноцидного террора и социальной дискриминации. За этим стоит всепроникающий, как Интернет, страх. Вот что надо понимать.

Но когда современное российское большинство поддержало «крымнаш», поддержало «новороссию», у него за плечами был не опыт Соловков, не опыт раскулачивания, массовых расстрелов и Беломорканала. Нынешний обыватель не знает, что это такое — шаги НКВД ночью, за твоей дверью. Его не били по половым органам на допросах. Нет, у нынешнего большинства за плечами опыт совсем другой жизни: опыт жизни при демократии 90-х, пусть и очень несовершенной, да, но демократии. Наше большинство, так возлюбившее Путина, уже не знало страха и железного занавеса. Нынешнее большинство никто не запугивал и не принуждал. Когда советский народ в 1939-м, стоя на митингах по заводам и фабрикам, единодушно гавкал после нападения на Финляндию: «Да здравствует мирная политика Советского союза! Да здравствует великий Сталин! Мы полностью одобряем меры, принятые Советским правительством!» — я понимаю, что это происходило в стране ГУЛАГа. Попробуй-ка не поддержи. Если не выразишь одобрение — погибнешь лютой смертью.

Но тем, кто в марте прошлого года рукоплескал в Кремле по поводу «возвращения» Крыма — им удары сапогом по почкам и ГУЛАГ явно не грозили. Как и остальным 86-ти процентам. Ну ладно, не пойдёшь ты на митинг в поддержку «Крымнаш» — ну, выгонят с работы, это самое большее (но не расстреляют и на Колыму не ушлют). И, кстати, не всех же гоняют на эти митинги. Подавляющее большинство сидит себе дома и исповедует «Крымнаш» совершенно добровольно, наедине с собой и телевизором, в семейном кругу, по зову сердца, безо всякого давления и безо всякого стимулирующего страха. Они, эти люди, не прошли через мясорубку террора. Они имеют опыт достаточно свободной постсоветской жизни, у них загранпаспорта и выход в Интернет, но притом они уже готовы нести по улицам лозунги: «Слава великому Путину!» и «Смерть пятой колонне!». У них, в принципе, в 90-е был шанс стать нормальными людьми, войти в круг нормальных народов. Но нет, они по доброй воле выбрали сталинизм-2 и бредни о новом имперском величии — вот в чём коренное отличие наших современников от людей 30-х годов. Зная ВСЁ о сталинском терроре, наши современники, по данным «Левада-центра», его оправдывают, очевидно, надеясь, что новый террор лично их не затронет. То есть они, сволочи, согласны на репрессии, если будут «грести» ДРУГИХ. Если ДРУГИМ будут ломать судьбы; если ДРУГИХ будут гнобить, мучить и убивать. Вот какое у нас замечательное население сегодня.

Совок совершил ужасное дело: похоже, за время своей истории он истребил почти всех, кто мог бы воспринять свободу. Последний всплеск сопротивления — Новочеркасский бунт при Хрущёве. Когда потом появился шанс на свободу, воспользоваться им было уже некому. Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии. Но не у нас, не у русских. У нас качество населения низведено ниже плинтуса. Оно не идёт ни в какое сравнение со сталинскими временами. Ибо тогда система всё-таки преодолевала сопротивление, с нею всё-таки боролись. Были крестьянские восстания, потом были власовцы. Был огромный пласт людей, ненавидящих Сталина и совок вообще. Недаром системе требовался ГУЛАГ. Сейчас он не нужен. ЭТОТ народ любит вождя и без ГУЛАГа. Страшное дело — рабство из-под палки. Но ещё страшнее — рабство без палки. Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад. Помнится, при совке власть обязывала хозяев личных домов вывешивать по праздникам красный флаг. Не вывесишь — будут неприятности. Сейчас никто никого не принуждает цеплять «колорадскую» ленточку на свой личный автомобиль — но цепляют все, сами цепляют, не замечая, как двусмысленно и даже комично этот круглогодичный «символ победы» выглядит на «мерседесе» или «фольксвагене».

Этот нынешний добровольный неосталинизм, добровольный отказ от возможности быть свободным — гораздо страшнее атмосферы 30-х годов. Он знаменует полную деградацию, возможно, уже необратимую. Это вырождение как следствие мощнейшей антиселекции, отрицательной калибровки. В великом русском языке есть слово «люди» и слово «ублюдки». Как видите, они вроде бы созвучны, похожи друг на друга (может даже показаться, что корень у них один). Однако значение этих слов совсем разное. И корни разные — «люд» и «блуд» соответственно. Между этими двумя словами при всём их некотором созвучии — дистанция огромного размера. Такая же, как между русскими 30-х годов и нами, нынешними русскими. Там, в 30-х, были всё-таки люди.

Начало перестройки было ознаменовано появлением знакового фильма «Покаяние» Тенгиза Абуладзе. Собственно, перестроечная критика сталинизма началась с него. Главный смысл этого фильма был не воспринят, он показался тогда слишком радикальным и даже нигилистическим. Сын выкапывает из могилы труп отца-тирана и выбрасывает его с горы куда-то в мир — на ветер, на вечный позор. О, как тогда, в пору выхода фильма на экраны, многие клеймили эту яркую сцену, как оскорблялись ею! Фильм стал своего рода «проверкой на вшивость», проверкой готовности общества к переменам, к перерождению. Он нёс в себе послание, которое не было услышано: нас может спасти только радикальное отречение от скверны. Подобное тому, что совершила Восточная Европа. Но это не произошло. Покаяние — а именно в этом состояло послание фильма — не состоялось. Фильм, повторяю, не был услышан, и само это слово — покаяние — стало по большей части вызывать раздражение и озлобление, и чем дальше, тем сильнее. Призывы к покаянию стали восприниматься как оскорбление национального и личного достоинства: «Кому, НАМ каяться?! Перед кем?? Да мы всех их спасли от фашизма!!». Сегодня тема покаяния, звучавшая в годы перестройки, окончательно перечёркнута великой темой «вставания с колен». Её венец — «Крымнаш». Законченный исторический цикл: от фильма «Покаяние» до фильма «Путь на родину». Мы вернулись-таки «на родину». Кто-то, вспоминая картину Абуладзе, сказал, что зловонный труп тирана теперь подобран и водружён на старый пьедестал. Не совсем так. Этот полуразложившийся труп наши современники притащили к себе домой и усадили за семейный стол. В его обществе пьют чай. С ним подобострастно беседуют, с ним советуются. И если у трупа вдруг отваливается голова, её с извинениями прилаживают на место.

Так Вы говорите, мессир, люди как люди? Нет, увы, к нам это уже не относится. Это не про нас. Мы не «люди как люди», а некий продукт системы расчеловечивания. Покаяние могло пробудить в нас человеческое, но мы, потоптавшись немного на историческом перепутье, отвергли этот шанс. У людей 30-х такого шанса не было, и единственное, что нас роднит с ними, единственное, что мы от них унаследовали — их негатив: готовность стучать, трамвайное хамство и слабость к халяве. Несмотря на то, что Москва сейчас сияет модными бутиками, навроде миланских и прочих, нынешняя публика, думаю, так же ломанулась бы в «магазин» Геллы на сцене театра Варьете. И коварные купюры, дождём слетающие с потолка, хватала бы только так, за милую душу. Путин смекнул, как можно купить эту «милую душу». Он пытается Вам подражать, мессир. «Наш Крым» — это тот же «магазин» Геллы на сцене современности. Хит сезона «русской весны». Интересно, кто в роли Геллы? Вероятно, *нецензурная брань* российские СМИ с трупными пятнами на руках. Народ вот уже год активно и упоительно примеряет на себя Крым, приговаривая: «Шикарно! Качественно! Патриотично! А как оперативно провернули! Глазом не успели моргнуть!». На что надеется Путин? На то, что иллюзия, морок станет вечной реальностью? Даже Вы, мессир, на это не посягали. Морок развеется, оставив только срам и массовый визг. Вам-то что, мессир, Вы встали и ушли. А Путину податься некуда: он не вольный художник, в отличие от Вас, он директор-хозяин этого, блин, «Варьете». Он обречён метаться по рушащемуся зданию, среди разочарованной, озлобленной, взбешённой публики, теряющей человеческие признаки. Вот такой театр. «Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!!».


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

И Алексей Широпаев

"Покаяние могло пробудить в нас человеческое, но мы, потоптавшись немного на историческом перепутье, отвергли этот шанс. <> Покаяние <> не состоялось"

и Незнайка на луне

"У нас отсутствует, вероятно, по причинам ущерба генофонду, о котором говорилось выше, способность к покаянию. И на уровне государства, и на уровне общественного сознания. Для меня способность к покаянию - один из главных критериев морального авторитета"

об одном и том же

И ВОТ, что страшно мучает меня, п.ч. получилось, что, в итоге, вот за что ОНИ воевали, вот за что ОНИ отдали свои жизни, и за что МНЕ давным-давно стыдно ИМ взглянуть в глаза.  Особенно выстрелило в сердце наглядностью, когда я увидела фильм об этом - "Мы из будущего" . Естественно, фильм первый.

avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 3:06 pm

ЧЕГО-ЧЕГО???? Smile))) Как-как??? пытается кто-то нас укусить??? Smile)))

"Лишь на одном из 3-х форумов есть традиция - при отсутствии темы на собственном форуме (возможно из-за малого количества желающих писать там) тащить на него избранные посты из других форумов"

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

и причина этого - Smile))) "малое количество желающих писать там"? Smile))) говоритЯ???

Да очередная чушь.  4

Нет. Темы мы открываем по мере не-об-хо-ди-мости, как непосредственно эту.

Не было никакого мотива у нас ее открывать.

НО ПРИШЛОСЬ, когда "возмущение" "патриотов" и их "патриотизма" зашкалило, аж пар из буденовок повалил
14

ХА-ХА

Никто не пишет говорите? Smile Кто желает высказаться, как разумный человек, кто умеет это делать, те пишут. А вот дураков, которые приходят себя показать, и провокаторов, которые намеренно гадят, тех приходиться банить - да, когда переходят всякие границы и границы терпения, в том числе.
У нас  объективно честно и справедливо для всех и все равны, как перед Богом и в бане, как бы и кто не искажал действительность и не "подтягивал" под обоснование своих обид Smile.

А Ирина Анисимова и не позволит иначе. И, когда уж она банит, значит, время соискателя   10  объективно пришло  lol!

А постоянные участники уже 2 года, как разошлись по трем ресурсам - по своим характерам и интересам.
И никто никого не трогает, пока дело не касается главного лица всех форумов.

И так было и так будет всег-да.

П.ч., о чем бы мы все не говорили, чтобы нас ни волновало, кроме него, только он - тот человек, та личность, вокруг которой мы все собрались, и, благодаря которому, все эти форумы родились и живут.


И, зато, оххх скокА читателей Wink))) здесь, из которых вас самих, со всех других форумов, сами знаете, скокА Smile)), бегаете табунами Smile)) Если уж на то пошло.

Вот пример, далеко ходить не надо  3

Тема "Подольска" на том форуме открыта 26 апреля в 14:34 , а просмотрена (на сейчас) 222 раз

Наша тема, открылась во след ей значительно позже и поначалу в теме концерта в Подольске, где после первого моего коммента, была просмотрена порядка 150 раз.

Затем тема была выделена в отдельную здесь, и , начав новый отсчет, уже просмотрена 698 раз!!!

Так что, "не пишут", говорите Smile)))

ЗАТО, КАК !!!! ЧИТАЮТ!!!!

И весь мир! - Европа, Америка (каждодневно половина гостей оттуда, почти все ее штаты), Франция, Англия, Германия, Израиль, Кипр, Турция, Польша, Чехия, Словакия, Болгария, не говоря о Белоруссии, Молдове, Украине, Чувашии, Мордовии, Татарстане и пр., да и по всей России, во всей ее шири Smile


Так что, такие вот голые цифры и такая вот статистика.

П.ч., главное - качество, деУшки
Smile)))


Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Вт Апр 28, 2015 4:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 4:05 pm

И вот , пожалуйста, написала я пост в 15:06

А сейчас 16:02

и цифры

У нас - 776 просмотров

У них - 226

У нас за почти час - 78

У них - 4


И что?
Это, друзья, просто цифры, говорящие сами за себя, раз уж на то пошло и нам вменяют какую-то очередную хрень и чушь  12 .

Лучше бы  спасибо  5  сказали за бесплатные 4 анонсы и рекламу  2
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Вт Апр 28, 2015 4:20 pm

Оффтоп, конечно, но вынужденный.

"Хоботов, это мелко" (С)

Некая Наталья Протасова (не имею чести знать) упрекнула меня в том, что, под вывеской "Олег Погудин" я тут занимаюсь пропагандой взглядов так называемой антироссийской "либеральной интеллигенции", что людей, имеющих другие взгляды на события сегодняшней российской действительности и имеющих смелость их высказать, здесь всячески осмеивают и унижают и т.д. Далее идет набор всяческого вранья, но один момент показался мне занятным. Наталья Протасова утверждает, что участники нашего форума убеждены, что Олег Евгеньевич полностью разделяет их взгляды и что "если бы не было этого форума и этой их убежденности, то может быть и нынешние его слова так остро не задевали бы" (это с чего бы? Very Happy ). А далее идет заявление еще интереснее: "если Олег действительно разделяет выраженные на этом форуме взгляды, я не смогу больше быть его «зрителем»". (http://pogudin-oleg.ru/forum/8-2177-1) Ну, типа умою руки и хлопну дверью.

Скажу честно: я потрясена таким глобальным влиянием своего форума на умы и души. affraid  Цели такой не ставила, честное слово, и не подозревала. И боюсь, что влияние это сильно преувеличено в разгоряченном сознании Натальи Протасовой.
Заявляю официально: никто и никогда на данном форуме не утверждал, что Олег Евгеньевич Погудин придерживается тех же взглядов на общественно-политическую жизнь современной России, что и его участники. Никто и никогда. Скажу больше: я совсем не уверена, что у него вообще есть время для штудирования всех форумов, посвященных ему, и что он здесь появляется когда-либо.

Заявление Протасовой о том, что форум "политический", - вранье.
Да, тематика его шире, нежели просто освещение концертной деятельности Олега Погудина, но об этом было заявлено с самого начала. И потом: зачем заводить третий форум, наполненный липким славословием?
Кроме того, совершенно не обязательно заходить в подфорум "Обо всем" тем, кто интересуется строго творчеством Олега Евгеньевича, событиями в его творческой и концертной деятельности. Этих материалов здесь - достаточное количество. Так же, как и другой информации, касающейся культуры и искусства. Но нет, мы лезем туда, где "про политику", оскорбляемся и навешиваем на хозяйку форума различные ярлыки.

И еще скажу. Вот в чем мы с Олегом Евгеньевичем совпадаем совершенно точно, так это в убеждении, что Октябрьская революция, гражданская война и последовавшие за ними 70 лет "социалистической родины" были страшной трагедией в истории России и ее народа с фатальными и необратимыми последствиями. Вот в этом я убеждена. И еще в том, что его, как и меня, очень тревожит тенденция к реставрации этой "социалистической родины" со всеми ее атрибутами, включая культ дедушки Сталина.

Вроде всё. Ах, да.

Обращаюсь к Надежде, которую знаю лично.
Я, Надежда, не имею обыкновения "тащить" на свой форум "избранные посты из других форумов". Я вообще не понимаю такую постановку вопроса. Интернет - свободное пространство, в котором принято цитировать самые разные открытые источники (со ссылками на них, разумеется). И не просто цитировать, а (о, ужас!) обсуждать процитированное и (кошмар какой!) давать ему свои оценки (а, да: высказывать "оценочные суждения"). Никаких правил, принятых в Интернете, мы не нарушаем. Если кто-то не хочет, чтобы его слова где-либо цитировали и обсуждали, закройте их так, чтобы они были доступны только узкому кругу лиц, и варитесь в собственном соку на здоровье.

Вот теперь всё. 4


Последний раз редактировалось: Ирина Анисимова (Вт Апр 28, 2015 7:19 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 5:41 pm

Кстати, как все близко

Начала смотреть фильм Спилберга "Список Шиндлера"


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

и... в нем играют танго "На одну голову" из "Запаха женщины"
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Таисья_Сафронова в Вт Апр 28, 2015 5:51 pm

Ирине Н.
О количестве просмотров: Возможно на сайте у Валентины иначе настроен счётчик, или сбоит, потому что, например, за указанный Вами час тему просматривали то 10, то 12 человек. В течение часа количество присутствующих в данной  теме все время менялось, а тем не менее счётчик  этого не отражал. Я для эксперимента специально попробовала несколько раз посмотреть тему и выйти , но количество просмотров при этом не изменилось.

Справедливости ради хочется отметить, что, например,  тема 28 января 2015 года «Элегия» у вас на форуме просмотрена 874 раза (она есть только в разделе «программы и впечатления», поэтому складывать показатели не пришлось), а там – 1871, на тысячу больше. Так что не все так однозначно, как Вы, Ирина, представили.

Ирине А.
Изначально и (до сих пор) в заставке форума заявлено вот что:

Олег Погудин - Серебряный голос России

Всё о творчестве Народного артиста России Олега Погудина. А также: культура и искусство, литература, театр, кино, живопись. Таланты и поклонники. Форум неравнодушных: рассказываем, обсуждаем, спорим.

Таисья_Сафронова

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2013-07-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Вт Апр 28, 2015 6:13 pm

Кроме информации о творчестве, концертной и общественной деятельности Олега Погудина, на форуме можно размещать информацию обо всех новостях и событиях в нашей жизни, а также о других талантливых людях прошлого и настоящего.

Тоже изначально и до сих пор.
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 6:23 pm

Таисья_Сафронова пишет:Ирине Н.
О количестве просмотров: Возможно на сайте у Валентины иначе настроен счётчик, или сбоит, потому что, например, за указанный Вами час тему просматривали то 10, то 12 человек. В течение часа количество присутствующих в данной  теме все время менялось, а тем не менее счётчик  этого не отражал. Я для эксперимента специально попробовала несколько раз посмотреть тему и выйти , но количество просмотров при этом не изменилось.

Справедливости ради хочется отметить, что, например,  тема 28 января 2015 года «Элегия» у вас на форуме просмотрена 874 раза (она есть только в разделе «программы и впечатления», поэтому складывать показатели не пришлось), а там – 1871, на тысячу больше. Так что не все так однозначно, как Вы, Ирина, представили..

Таисья_Сафронова, вы не волнуйтесь. В жизни вообще все неоднозначно, как мне представляется Smile.

Справедливости ради, мне самой эти цифры не так уж и нужны, как и не важны. Было бы смешно жить ими, на них уповая Smile. Они были к  "слову".

Суть ведь не в этом.

А  в том, что когда  у оппонента заканчиваются аргументы, они приступают к ярлыкам.
Вот, о чем я хотела сказать. И это то, к сожалению,  чем почти все наши оппоненты и занимаются, как бы у себя они называли свои слова Smile

Спасибо за внимание.


Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Вт Апр 28, 2015 6:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 6:28 pm

Ирина Анисимова пишет:Кроме информации о творчестве, концертной и общественной деятельности Олега Погудина, на форуме можно размещать информацию обо всех новостях и событиях в нашей жизни, а также о других талантливых людях прошлого и настоящего.

Тоже изначально и до сих пор.

Видишь, Ирина, как и насколько избирательны наши оппоненты и  в своих "доказательных" "цитатах", в том числе. Smile
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Вт Апр 28, 2015 6:34 pm

ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... (с)
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Вт Апр 28, 2015 10:17 pm

Я посмотрела сейчас фильм Спилберга  "Список Шиндлера", о котором давно знала.
Но благодарна вот этому случаю - случайно размещенной заметке А. Кончаловского в этой ветке.
Хотя, конечно, случайностей не бывает.

Он меня потряс... И это не сказать ничего.

Но скажу только одно, напомнив слова из заметки

"После войны он выступал на процессах против военных преступников. Немцы очень плохо к нему относились. Его проклинали на улицах, швыряли в спину камни. Одним своим присутствием он напоминал окружающим, что с нацизмом, оказывается, можно было бороться, а они не боролись. Хотя на самом деле он был одним из немногих, кто спас честь нации. В конце концов его выжили из страны.
Он уехал сначала в Швейцарию, потом в Аргентину, пытался основать новый бизнес, разводить нутрий. Жену бросил, много пил, дела у него не ладились. Видимо, удача ему сопутствовала только в экстремальных условиях. А в обычной мирной ситуации он скучал, тосковал. Он вернулся в Германию, купил цементный завод. Рабочие на этом заводе его ненавидели. Как раз по той же самой причине — за то, что спасал евреев."


Вот та благодарность, которую получил человек, у которого просто была человеческая совесть, которая делала его Человеком.  Та благодарность, которой он никогда и не искал.
Он просто делал то, что мог, и то, что не мог ни делать в это время - время, в которое ему довелось жить, и, которое совпало с войной. И она стала его войной. И он, начав с обычного авантюризма, в результате, сделал на этой войне то, что смог. Сам. Один. Просто ради жизни человека. Не родственника, не любимого, не нации - своей или чужой - и не политического устройства, а просто ради человеческой жизни в самых экстремальных её условиях, - без пафоса, без патетики, без патриотизма, а просто потому, что этого требовала его совесть. И еще в конце всего чувствовал себя виноватым, что сделал так мало...

Какие уж тут споры - зачем и ради кого и чего...
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Вт Апр 28, 2015 11:55 pm

Ир, Довлатов в свое время написал: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов?"
А кто сдавал немецким оккупантам евреев в оккупированных городах? Чтобы поселиться в их комнате или квартире, чтобы выслужиться перед оккупантами? Кто сейчас говорит крымским татарам: "Когда же вас уже выселят, мы ваш дом займем?"

Люди... люди как люди...

В книге Василия Гроссмана "Жизнь и судьба" есть письмо еврейской матери сыну. Когда его читаешь, кажется, что уже совсем нечем дышать - так перехватывает горло. В этом письме отражена судьба матери Василия Гроссмана. Она была расстреляна вместе со всеми жителями еврейского гетто под Бердичевым.

Вот оно.

«Витя, я уверена, мое письмо дойдёт до тебя, хотя я за линией фронта и за колючей проволокой еврейского гетто. Твой ответ я никогда не получу, меня не будет. Я хочу, чтобы ты знал о моих последних днях, с этой мыслью мне легче уйти из жизни.

Людей, Витя, трудно понять по-настоящему... Седьмого июля немцы ворвались в город. В городском саду радио передавало последние известия. Я шла из поликлиники после приема больных и остановилась послушать. Дикторша читала по-украински статью о боях. Я услышала отдалённую стрельбу, потом через сад побежали люди. Я пошла к дому и всё удивлялась, как это пропустила сигнал воздушной тревоги. И вдруг я увидела танк, и кто-то крикнул: «Немцы прорвались!» Я сказала: «Не сейте панику». Накануне я заходила к секретарю горсовета, спросила его об отъезде. Он рассердился: «Об этом рано говорить, мы даже списков не составляли»… Словом, это были немцы. Всю ночь соседи ходили друг к другу, спокойней всех были малые дети да я. Решила - что будет со всеми, то будет и со мной. Вначале я ужаснулась, поняла, что никогда тебя не увижу, и мне страстно захотелось ещё раз посмотреть на тебя, поцеловать твой лоб, глаза. А я потом подумала - ведь счастье, что ты в безопасности.

Под утро я заснула и, когда проснулась, почувствовала страшную тоску. Я была в своей комнате, в своей постели, но ощутила себя на чужбине, затерянная, одна. Этим же утром мне напомнили забытое за годы советской власти, что я еврейка. Немцы ехали на грузовике и кричали: «Juden kaputt!» А затем мне напомнили об этом некоторые мои соседи. Жена дворника стояла под моим окном и говорила соседке: «Слава Богу, жидам конец». Откуда это? Сын её женат на еврейке, и старуха ездила к сыну в гости, рассказывала мне о внуках. Соседка моя, вдова, у неё девочка 6 лет, Алёнушка, синие, чудные глаза, я тебе писала о ней когда-то, зашла ко мне и сказала: «Анна Семеновна, попрошу вас к вечеру убрать вещи, я переберусь в Вашу комнату». «Хорошо, я тогда перееду в вашу» - сказала я. Она ответила: «Нет, вы переберетесь в каморку за кухней». Я отказалась, там ни окна, ни печки. Я пошла в поликлинику, а когда вернулась, оказалось: дверь в мою комнату взломали, мои вещи свалили в каморке. Соседка мне сказала: «Я оставила у себя диван, он всё равно не влезет в вашу новую комнатку». Удивительно, она кончила техникум, и покойный муж её был славный и тихий человек, бухгалтер в Укопспилке. «Вы вне закона» - сказала она таким тоном, словно ей это очень выгодно. А её дочь Аленушка сидела у меня весь вечер, и я ей рассказывала сказки. Это было моё новоселье, и она не хотела идти спать, мать её унесла на руках. А затем, Витенька, поликлинику нашу вновь открыли, а меня и ещё одного врача-еврея уволили. Я попросила деньги за проработанный месяц, но новый заведующий мне сказал: «Пусть вам Сталин платит за то, что вы заработали при советской власти, напишите ему в Москву». Санитарка Маруся обняла меня и тихонько запричитала: «Господи, Боже мой, что с вами будет, что с вами всеми будет...» И доктор Ткачев пожал мне руку. Я не знаю, что тяжелей: злорадство или жалостливые взгляды, которыми глядят на подыхающую, шелудивую кошку. Не думала я, что придётся мне всё это пережить.

Многие люди поразили меня. И не только тёмные, озлобленные, безграмотные. Вот старик-педагог, пенсионер, ему 75 лет, он всегда спрашивал о тебе, просил передать привет, говорил о тебе: «Он наша гордость». А в эти дни проклятые, встретив меня, не поздоровался, отвернулся. А потом мне рассказывали, что он на собрании в комендатуре говорил: «Воздух очистился, не пахнет чесноком». Зачем ему это – ведь эти слова его пачкают. И на том же собрании, сколько клеветы на евреев было... Но, Витенька, конечно, не все пошли на это собрание. Многие отказались. И, знаешь, в моём сознании с царских времен антисемитизм связан с квасным патриотизмом людей из «Союза Михаила Архангела». А здесь я увидела, - те, что кричат об избавлении России от евреев, унижаются перед немцами, по-лакейски жалки, готовы продать Россию за тридцать немецких сребреников. А тёмные люди из пригорода ходят грабить, захватывают квартиры, одеяла, платья; такие, вероятно, убивали врачей во время холерных бунтов. А есть душевно вялые люди, они поддакивают всему дурному, лишь бы их не заподозрили в несогласии с властями. Ко мне беспрерывно прибегают знакомые с новостями, глаза у всех безумные, люди, как в бреду. Появилось странное выражение - «перепрятывать вещи». Кажется, что у соседа надежней. Перепрятывание вещей напоминает мне игру. Вскоре объявили о переселении евреев, разрешили взять с собой 15 килограммов вещей. На стенах домов висели жёлтенькие объявленьица - «Всем жидам предлагается переселиться в район Старого города не позднее шести часов вечера 15 июля 1941 года. Не переселившимся – расстрел».

Ну вот, Витенька, собралась и я. Взяла я с собой подушку, немного белья, чашечку, которую ты мне когда-то подарил, ложку, нож, две тарелки. Много ли человеку нужно? Взяла несколько инструментов медицинских. Взяла твои письма, фотографии покойной мамы и дяди Давида, и ту, где ты с папой снят, томик Пушкина, «Lettres de Mon moulin», томик Мопассана, где «One vie», словарик, взяла Чехова, где «Скучная история» и «Архиерей». Вот и, оказалось, что я заполнила всю свою корзинку. Сколько я под этой крышей тебе писем написала, сколько часов ночью проплакала, теперь уж скажу тебе, о своем одиночестве. Простилась с домом, с садиком, посидела несколько минут под деревом, простилась с соседями. Странно устроены некоторые люди. Две соседки при мне стали спорить о том, кто возьмёт себе стулья, кто письменный столик, а стала с ними прощаться, обе заплакали. Попросила соседей Басанько, если после войны ты приедешь узнать обо мне, пусть расскажут поподробней и мне обещали. Тронула меня собачонка, дворняжка Тобик, последний вечер как-то особенно ласкалась ко мне. Если приедешь, ты её покорми за хорошее отношение к старой жидовке. Когда я собралась в путь и думала, как мне дотащить корзину до Старого города, неожиданно пришел мой пациент Щукин, угрюмый и, как мне казалось, чёрствый человек. Он взялся понести мои вещи, дал мне триста рублей и сказал, что будет раз в неделю приносить мне хлеб к ограде. Он работает в типографии, на фронт его не взяли по болезни глаз. До войны он лечился у меня, и если бы мне предложили перечислить людей с отзывчивой, чистой душой, - я назвала бы десятки имен, но не его. Знаешь, Витенька, после его прихода я снова почувствовала себя человеком, значит, ко мне не только дворовая собака может относиться по-человечески. Он рассказал мне, что в городской типографии печатается приказ, что евреям запрещено ходить по тротуарам. Они должны носить на груди жёлтую лату в виде шестиконечной звезды. Они не имеют права пользоваться транспортом, банями, посещать амбулатории, ходить в кино, запрещается покупать масло, яйца, молоко, ягоды, белый хлеб, мясо, все овощи, исключая картошку. Покупки на базаре разрешается делать только после шести часов вечера (когда крестьяне уезжают с базара). Старый город будет обнесён колючей проволокой, и выход за проволоку запрещён, можно только под конвоем на принудительные работы. При обнаружении еврея в русском доме хозяину - расстрел, как за укрытие партизана. Тесть Щукина, старик-крестьянин, приехал из соседнего местечка Чуднова и видел своими глазами, что всех местных евреев с узлами и чемоданами погнали в лес, и оттуда в течение всего дня доносились выстрелы и дикие крики, ни один человек не вернулся. А немцы, стоявшие на квартире у тестя, пришли поздно вечером -- пьяные, и ещё пили до утра, пели и при старике делили между собой брошки, кольца, браслеты. Не знаю, случайный ли это произвол или предвестие ждущей и нас судьбы? Как печален был мой путь, сыночек, в средневековое гетто. Я шла по городу, в котором проработала 20 лет. Сперва мы шли по пустынной Свечной улице. Но когда мы вышли на Никольскую, я увидела сотни людей, шедших в это проклятое гетто. Улица стала белой от узлов, от подушек. Больных вели под руки. Парализованного отца доктора Маргулиса несли на одеяле. Один молодой человек нёс на руках старуху, а за ним шли жена и дети, нагруженные узлами. Заведующий магазином бакалеи Гордон, толстый, с одышкой, шёл в пальто с меховым воротником, а по лицу его тёк пот. Поразил меня один молодой человек, он шёл без вещей, подняв голову, держа перед собой раскрытую книгу, с надменным и спокойным лицом. Но сколько рядом было безумных, полных ужаса. Шли мы по мостовой, а на тротуарах стояли люди и смотрели. Одно время я шла с Маргулисами и слышала сочувственные вздохи женщин. А над Гордоном в зимнем пальто смеялись, хотя, поверь, он был ужасен, не смешон. Видела много знакомых лиц. Одни слегка кивали мне, прощаясь, другие отворачивались. Мне кажется, в этой толпе равнодушных глаз не было; были любопытные, были безжалостные, но несколько раз я видела заплаканные глаза.

Я посмотрела - две толпы, евреи в пальто, шапках, женщины в тёплых платках, а вторая толпа на тротуаре одета по-летнему. Светлые кофточки, мужчины без пиджаков, некоторые в вышитых украинских рубахах. Мне показалось, что для евреев, идущих по улице, уже и солнце отказалось светить, они идут среди декабрьской ночной стужи. У входа в гетто я простилась с моим спутником, он мне показал место у проволочного заграждения, где мы будем встречаться. Знаешь, Витенька, что я испытала, попав за проволоку? Я думала, что почувствую ужас. Но, представь, в этом загоне для скота мне стало легче на душе. Не думай, не потому, что у меня рабская душа. Нет. Нет. Вокруг меня были люди одной судьбы, и в гетто я не должна, как лошадь, ходить по мостовой, и нет взоров злобы, и знакомые люди смотрят мне в глаза и не избегают со мной встречи. В этом загоне все носят печать, поставленную на нас фашистами, и поэтому здесь не так жжёт мою душу эта печать. Здесь я себя почувствовала не бесправным скотом, а несчастным человеком. От этого мне стало легче. Я поселилась вместе со своим коллегой, доктором-терапевтом Шперлингом, в мазаном домике из двух комнатушек. У Шперлингов две взрослые дочери и сын, мальчик лет двенадцати. Я подолгу смотрю на его худенькое личико и печальные большие глаза. Его зовут Юра, а я раза два называла его Витей, и он меня поправлял: «Я Юра, а не Витя». Как различны характеры людей! Шперлинг в свои пятьдесят восемь лет полон энергии. Он раздобыл матрацы, керосин, подводу дров. Ночью внесли в домик мешок муки и полмешка фасоли. Он радуется всякому своему успеху, как молодожён. Вчера он развешивал коврики. Ничего, ничего, все переживём, - повторяет он - главное, запастись продуктами и дровами. Он сказал мне, что в гетто следует устроить школу. Он даже предложил мне давать Юре уроки французского языка и платить за урок тарелкой супа. Я согласилась. Жена Шперлинга, толстая Фанни Борисовна, вздыхает: «Всё погибло, мы погибли». Но при этом, следит, чтобы её старшая дочь Люба, доброе и милое существо, не дала кому-нибудь горсть фасоли или ломтик хлеба. А младшая, любимица матери, Аля - истинное исчадие ада: властная, подозрительная, скупая. Она кричит на отца, на сестру. Перед войной она приехала погостить из Москвы и застряла. Боже мой, какая нужда вокруг! Если бы те, кто говорят о богатстве евреев и о том, что у них всегда накоплено на чёрный день, посмотрели на наш Старый город. Вот он и пришёл, чёрный день, чернее не бывает. Ведь в Старом городе не только переселённые с 15 килограммами багажа, здесь всегда жили ремесленники, старики, рабочие, санитарки. В какой ужасной тесноте жили они и живут. Как едят! Посмотрел бы ты на эти полуразваленные, вросшие в землю хибарки. Витенька, здесь я вижу много плохих людей - жадных, трусливых, хитрых, даже готовых на предательство. Есть тут один страшный человек, Эпштейн, попавший к нам из какого-то польского городка. Он носит повязку на рукаве и ходит с немцами на обыски, участвует в допросах, пьянствует с украинскими полицаями, и они посылают его по домам вымогать водку, деньги, продукты. Я раза два видела его - рослый, красивый, в франтовском кремовом костюме, и даже жёлтая звезда, пришитая к его пиджаку, выглядит, как жёлтая хризантема.

Но я хочу тебе сказать и о другом. Я никогда не чувствовала себя еврейкой. С детских лет я росла в среде русских подруг, я любила больше всех поэтов Пушкина, Некрасова, и пьеса, на которой я плакала вместе со всем зрительным залом, съездом русских земских врачей, была «Дядя Ваня» со Станиславским. А когда-то, Витенька, когда я была четырнадцатилетней девочкой, наша семья собралась эмигрировать в Южную Америку. И я сказала папе: «Не поеду никуда из России, лучше утоплюсь». И не уехала. А вот в эти ужасные дни мое сердце наполнилось материнской нежностью к еврейскому народу. Раньше я не знала этой любви. Она напоминает мне мою любовь к тебе, дорогой сынок. Я хожу к больным на дом. В крошечные комнатки втиснуты десятки людей: полуслепые старики, грудные дети, беременные. Я привыкла в человеческих глазах искать симптомы болезней - глаукомы, катаракты. Я теперь не могу так смотреть в глаза людям, - в глазах я вижу лишь отражение души. Хорошей души, Витенька! Печальной и доброй, усмехающейся и обречённой, побеждённой насилием и в то же время торжествующей над насилием. Сильной, Витя, души! Если бы ты слышал, с каким вниманием старики и старухи расспрашивают меня о тебе. Как сердечно утешают меня люди, которым я ни на что не жалуюсь, люди, чьё положение ужасней моего. Мне иногда кажется, что не я хожу к больным, а, наоборот, народный добрый врач лечит мою душу. А как трогательно вручают мне за лечение кусок хлеба, луковку, горсть фасоли. Поверь, Витенька, это не плата за визиты! Когда пожилой рабочий пожимает мне руку и вкладывает в сумочку две-три картофелины и говорит: «Ну, ну, доктор, я вас прошу», у меня слёзы выступают на глазах. Что-то в этом такое есть чистое, отеческое, доброе, не могу словами передать тебе это. Я не хочу утешать тебя тем, что легко жила это время. Ты удивляйся, как моё сердце не разорвалось от боли. Но не мучься мыслью, что я голодала, я за все это время ни разу не была голодна. И ещё - я не чувствовала себя одинокой. Что сказать тебе о людях, Витя? Люди поражают меня хорошим и плохим. Они необычайно разные, хотя все переживают одну судьбу. Но, представь себе, если во время грозы большинство старается спрятаться от ливня, это ещё не значит, что все люди одинаковы. Да и прячется от дождя каждый по-своему... Доктор Шперлинг уверен, что преследования евреев временные, пока война. Таких, как он, немало, и я вижу, чем больше в людях оптимизма, тем они мелочней, тем эгоистичней. Если во время обеда приходит кто-нибудь, Аля и Фанни Борисовна немедленно прячут еду. Ко мне Шперлинги относятся хорошо, тем более что я ем мало и приношу продуктов больше, чем потребляю. Но я решила уйти от них, они мне неприятны. Подыскиваю себе уголок. Чем больше печали в человеке, чем меньше он надеется выжить, тем он шире, добрее, лучше. Беднота, жестянщики, портняги, обречённые на гибель, куда благородней, шире и умней, чем те, кто ухитрились запасти кое-какие продукты. Молоденькие учительницы, чудик-старый учитель и шахматист Шпильберг, тихие библиотекарши, инженер Рейвич, который беспомощней ребенка, но мечтает вооружить гетто самодельными гранатами – что за чудные, непрактичные, милые, грустные и добрые люди. Здесь я вижу, что надежда почти никогда не связана с разумом, она - бессмысленна, я думаю, её родил инстинкт. Люди, Витя, живут так, как будто впереди долгие годы. Нельзя понять, глупо это или умно, просто так оно есть. И я подчинилась этому закону. Здесь пришли две женщины из местечка и рассказывают то же, что рассказывал мне мой друг. Немцы в округе уничтожают всех евреев, не щадя детей, стариков. Приезжают на машинах немцы и полицаи и берут несколько десятков мужчин на полевые работы, они копают рвы, а затем через два-три дня немцы гонят еврейское население к этим рвам и расстреливают всех поголовно. Всюду в местечках вокруг нашего города вырастают эти еврейские курганы. В соседнем доме живёт девушка из Польши. Она рассказывает, что там убийства идут постоянно, евреев вырезают всех до единого, и евреи сохранились лишь в нескольких гетто - в Варшаве, в Лодзи, Радоме. И когда я всё это обдумала, для меня стало совершенно ясно, что нас здесь собрали не для того, чтобы сохранить, как зубров в Беловежской пуще, а для убоя. По плану дойдёт и до нас очередь через неделю, две. Но, представь, понимая это, я продолжаю лечить больных и говорю: «Если будете систематически промывать лекарством глаза, то через две-три недели выздоровеете». Я наблюдаю старика, которому можно будет через полгода-год снять катаракту. Я задаю Юре уроки французского языка, огорчаюсь его неправильному произношению. А тут же немцы, врываясь в гетто, грабят, часовые, развлекаясь, стреляют из-за проволоки в детей, и всё новые, новые люди подтверждают, что наша судьба может решиться в любой день. Вот так оно происходит - люди продолжают жить. У нас тут даже недавно была свадьба. Слухи рождаются десятками. То, задыхаясь от радости, сосед сообщает, что наши войска перешли в наступление и немцы бегут. То вдруг рождается слух, что советское правительство и Черчилль предъявили немцам ультиматум, и Гитлер приказал не убивать евреев. То сообщают, что евреев будут обменивать на немецких военнопленных. Оказывается, нигде нет столько надежд, как в гетто. Мир полон событий, и все события, смысл их, причина, всегда одни – спасение евреев. Какое богатство надежды! А источник этих надежд один - жизненный инстинкт, без всякой логики сопротивляющийся страшной необходимости погибнуть нам всем без следа. И вот смотрю и не верю: неужели все мы - приговорённые, ждущие казни? Парикмахеры, сапожники, портные, врачи, печники - все работают. Открылся даже маленький родильный дом, вернее, подобие такого дома. Сохнет белье, идёт стирка, готовится обед, дети ходят с 1 сентября в школу, и матери расспрашивают учителей об отметках ребят. Старик Шпильберг отдал в переплёт несколько книг. Аля Шперлинг занимается по утрам физкультурой, а перед сном наворачивает волосы на папильотки, ссорится с отцом, требует себе какие-то два летних отреза. И я с утра до ночи занята - хожу к больным, даю уроки, штопаю, стираю, готовлюсь к зиме, подшиваю вату под осеннее пальто. Я слушаю рассказы о карах, обрушившихся на евреев. Знакомую, жену юрисконсульта, избили до потери сознания за покупку утиного яйца для ребенка. Мальчику, сыну провизора Сироты, прострелили плечо, когда он пробовал пролезть под проволокой и достать закатившийся мяч. А потом снова слухи, слухи, слухи. Вот и не слухи. Сегодня немцы угнали восемьдесят молодых мужчин на работы, якобы копать картошку, и некоторые люди радовались - сумеют принести немного картошки для родных. Но я поняла, о какой картошке идет речь.

Ночь в гетто - особое время, Витя. Знаешь, друг мой, я всегда приучала тебя говорить мне правду, сын должен всегда говорить матери правду. Но и мать должна говорить сыну правду. Не думай, Витенька, что твоя мама - сильный человек. Я - слабая. Я боюсь боли и трушу, садясь в зубоврачебное кресло. В детстве я боялась грома, боялась темноты. Старухой я боялась болезней, одиночества, боялась, что, заболев, не смогу работать, сделаюсь обузой для тебя и ты мне дашь это почувствовать. Я боялась войны. Теперь по ночам, Витя, меня охватывает ужас, от которого леденеет сердце. Меня ждёт гибель. Мне хочется звать тебя на помощь. Когда-то ты ребенком прибегал ко мне, ища защиты. И теперь в минуты слабости мне хочется спрятать свою голову на твоих коленях, чтобы ты, умный, сильный, прикрыл её, защитил. Я не только сильна духом, Витя, я и слаба. Часто думаю о самоубийстве, но я не знаю, слабость, или сила, или бессмысленная надежда удерживают меня. Но хватит. Я засыпаю и вижу сны. Часто вижу покойную маму, разговариваю с ней. Сегодня ночью видела во сне Сашеньку Шапошникову, когда вместе жили в Париже. Но тебя, ни разу не видела во сне, хотя всегда думаю о тебе, даже в минуты ужасного волнения. Просыпаюсь, и вдруг этот потолок, и я вспоминаю, что на нашей земле немцы, я прокажённая, и мне кажется, что я не проснулась, а, наоборот, заснула и вижу сон. Но проходит несколько минут, я слышу, как Аля спорит с Любой, чья очередь отправиться к колодцу, слышу разговоры о том, что ночью на соседней улице немцы проломили голову старику. Ко мне пришла знакомая, студентка педтехникума, и позвала к больному. Оказалось, она скрывает лейтенанта, раненного в плечо, с обожжённым глазом. Милый, измученный юноша с волжской, окающей речью. Он ночью пробрался за проволоку и нашел приют в гетто. Глаз у него оказался повреждён несильно, я сумела приостановить нагноение. Он много рассказывал о боях, о бегстве наших войск, навёл на меня тоску. Хочет отдохнуть и пойти через линию фронта. С ним пойдут несколько юношей, один из них был моим учеником. Ох, Витенька, если б я могла пойти с ними! Я так радовалась, оказывая помощь этому парню, мне казалось, вот и я участвую в войне с фашизмом. Ему принесли картошки, хлеба, фасоли, а какая-то бабушка связала ему шерстяные носки.

Сегодня день наполнен драматизмом. Накануне Аля через свою русскую знакомую достала паспорт умершей в больнице молодой русской девушки. Ночью Аля уйдёт. И сегодня, мы узнали от знакомого крестьянина, проезжавшего мимо ограды гетто, что евреи, посланные копать картошку, роют глубокие рвы в четырех верстах от города, возле аэродрома, по дороге на Романовку. Запомни, Витя, это название, там ты найдёшь братскую могилу, где будет лежать твоя мать. Даже Шперлинг понял всё, весь день бледен, губы дрожат, растерянно спрашивает меня: «Есть ли надежда, что специалистов оставят в живых?» Действительно, рассказывают, в некоторых местечках лучших портных, сапожников и врачей не подвергли казни. И всё же вечером Шперлинг позвал старика-печника, и тот сделал тайник в стене для муки и соли. И я вечером с Юрой читала «Lettres de mon moulin». Помнишь, мы читали вслух мой любимый рассказ «Les vieux» и переглянулись с тобой, рассмеялись, и у обоих слёзы были на глазах. Потом я задала Юре уроки на послезавтра. Так нужно. Но какое щемящее чувство у меня было, когда я смотрела на печальное личико моего ученика, на его пальцы, записывающие в тетрадку номера заданных ему параграфов грамматики. И сколько этих детей: чудные глаза, тёмные кудрявые волосы, среди них есть, наверное, будущие учёные, физики, медицинские профессора, музыканты, может быть, поэты. Я смотрю, как они бегут по утрам в школу, не по-детски серьезные, с расширенными трагическими глазами. А иногда они начинают возиться, дерутся, хохочут, и от этого на душе не веселей, а ужас охватывает. Говорят, что дети наше будущее, но что скажешь об этих детях? Им не стать музыкантами, сапожниками, закройщиками. И я ясно сегодня ночью представила себе, как весь этот шумный мир бородатых озабоченных папаш, ворчливых бабушек, создательниц медовых пряников, гусиных шеек, мир свадебных обычаев, поговорок, субботних праздников уйдет навек в землю. И после войны жизнь снова зашумит, а нас не будет. Мы исчезнем, как исчезли ацтеки. Крестьянин, который привёз весть о подготовке могил, рассказывает, что его жена ночью плакала, причитала: «Они и шьют, и сапожники, и кожу выделывают, и часы чинят, и лекарства в аптеке продают... Что ж это будет, когда их всех поубивают?» И так ясно я увидела, как, проходя мимо развалин, кто-нибудь скажет: «Помнишь, тут жили когда-то евреи, печник Борух. В субботний вечер его старуха сидела на скамейке, а возле неё играли дети». А второй собеседник скажет: «А вон под той старой грушей-кислицей обычно сидела докторша, забыл её фамилию. Я у неё когда-то лечил глаза, после работы она всегда выносила плетеный стул и сидела с книжкой». Так оно будет, Витя. Как будто страшное дуновение прошло по лицам, все почувствовали, что приближается срок.

Витенька, я хочу сказать тебе... нет, не то, не то. Витенька, я заканчиваю свое письмо и отнесу его к ограде гетто и передам своему другу. Это письмо нелегко оборвать, оно - мой последний разговор с тобой, и, переправив письмо, я окончательно ухожу от тебя, ты уж никогда не узнаешь о последних моих часах. Это наше самое последнее расставание. Что скажу я тебе, прощаясь, перед вечной разлукой? В эти дни, как и всю жизнь, ты был моей радостью. По ночам я вспоминала тебя, твою детскую одежду, твои первые книжки, вспоминала твоё первое письмо, первый школьный день. Всё, всё вспоминала от первых дней твоей жизни до последней весточки от тебя, телеграммы, полученной 30 июня. Я закрывала глаза, и мне казалось - ты заслонил меня от надвигающегося ужаса, мой друг. А когда я вспоминала, что происходит вокруг, я радовалась, что ты не возле меня - пусть ужасная судьба минет тебя.

Витя, я всегда была одинока. В бессонные ночи я плакала от тоски. Ведь никто не знал этого. Моим утешением была мысль о том, что я расскажу тебе о своей жизни. Расскажу, почему мы разошлись с твоим папой, почему такие долгие годы я жила одна. И я часто думала, - как Витя удивится, узнав, что мама его делала ошибки, безумствовала, ревновала, что её ревновали, была такой, как все молодые. Но моя судьба - закончить жизнь одиноко, не поделившись с тобой. Иногда мне казалось, что я не должна жить вдали от тебя, слишком я тебя любила. Думала, что любовь даёт мне право быть с тобой на старости. Иногда мне казалось, что я не должна жить вместе с тобой, слишком я тебя любила.
Ну, enfin... Будь всегда счастлив с теми, кого ты любишь, кто окружает тебя, кто стал для тебя ближе матери. Прости меня. С улицы слышен плач женщин, ругань полицейских, а я смотрю на эти страницы, и мне кажется, что я защищена от страшного мира, полного страдания. Как закончить мне письмо? Где взять силы, сынок? Есть ли человеческие слова, способные выразить мою любовь к тебе?

Целую тебя, твои глаза, твой лоб, волосы. Помни, что всегда в дни счастья и в день горя материнская любовь с тобой, её никто не в силах убить.

Витенька... Вот и последняя строка последнего маминого письма к тебе. Живи, живи, живи вечно...
Мама."


Роман Василия Гросмана "Жизнь и судьба" оценивается многими как ""Война и мир“ двадцатого века", как из-за прямого влияния романа Толстого на Гроссмана, так и по своему значению. Центральная идея произведения заключается в том, что проявления человечности, происходящие в тоталитарном обществе, вопреки давлению такого общества, являются высшей ценностью.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Апр 29, 2015 12:02 am



У нее были чистые глаза и бархатное платье
Рядом мать и вокруг вся семья
Она стоит чуть отстраненно в мягком солнце
уходящего дня

Фотография не очень хорошая, но там можно увидеть
Счастье людей и нежность вечера
Она любила музыку, особенно Шумана
и еще Моцарта

Как и ты, как и ты, как и ты
Как и ты, как и ты, как и ты
Как и ты, когда я тихо смотрю на тебя
Как и ты, когда ты спишь, мечтая о чем-то
Как и ты, как и ты, как и ты

Она ходила в школу в деревню внизу
Читала книги, изучала законы
Она пела про лягушек и принцесс, которые спят в лесу
Она любила свою куклу и любила своих друзей
Рут и Анну и особенно Жереми
И, может быть, они поженились бы однажды в Варшаве

Как и ты, как и ты, как и ты
Как и ты, как и ты, как и ты
Как и ты, когда я тихо смотрю на тебя
Как и ты, когда ты спишь, мечтая о чем-то
Как и ты, как и ты, как и ты

Ее звали Сара и ей не было и восьми лет
Ее жизнь была тихие мечты и белые облака
Но другие люди решили, что все будет по-другому

У нее были твои чистые глаза и она была твоего возраста
Она была маленькой девочкой без особых событий в жизни, очень послушная
Но она не родилась как ты здесь и сейчас

Как и ты, как и ты, как и ты
Как и ты, как и ты, как и ты
Как и ты, когда я тихо смотрю на тебя
Как и ты, когда ты спишь, мечтая о чем-то
Как и ты, как и ты, как и ты

Автор перевода — NataliK


Оригинал: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Copyright: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ©
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Ср Апр 29, 2015 1:09 am

Всем, колотящимся по поводу "социалистической родины".
История о человеческом мужестве и простых человеческих чувствах. Именно тех, о которых говорил Олег:







«Милый мой, дорогой Иосиф! Прости меня за такое письмо, но я не могу больше молчать. Я должна сообщить тебе только правду... Я пострадала на фронте. У меня нет рук и ног. Я не хочу быть для тебя обузой. Забудь меня. Прощай. Твоя Зина».

Написать такое жениху она смогла не сразу — только через несколько месяцев после операций и бессонных ночей... О чем думала искалеченная молодая женщина, когда диктовала эти строки, можно только догадываться. Но то, что ответ изменил ее судьбу, сомнений не вызывает.

С Иосифом Марченко Зинаида Туснолобова познакомилась весной 41-го, расписаться молодые не успели: Зина проводила его на фронт в первые дни войны. А сама ушла добровольцем в июле 42-го, после того как окончила школу медсестер. В первых двух боях Зина вынесла из-под огня 42 раненых и уничтожила 11 фашистов. За этот подвиг девушку наградили орденом Красной Звезды.

«Дорогая мама, братик Женька. Пишу вам с воронежской горящей земли. Если бы вы знали, что здесь творится. Днем и ночью стонет земля. За каждый метр идет кровавая битва... Но вы не волнуйтесь за меня. Пуля ищет боязливых, а я же, знаете, не из таких», — писала Зина родным в перерывах между обстрелами. За восемь месяцев кровопролитных боев на Воронежском фронте она вынесла с линии огня 123 раненых солдат и офицеров.

Февраль 1943-го разделил ее жизнь на «до» и «после»... Услышав крик: «Командир ранен!», Зина выскочила из траншеи и поползла. Разрывная пуля перебила ей обе ноги, но девушка нашла командира, а когда не нащупала пульс на его руке, сама почувствовала страшную слабость и потеряла сознание. Очнулась от крика немецкого офицера. Он с остервенением ударил ее в живот и стал бить прикладом по лицу и голове...

Чудом, случайно, русские разведчики, возвращаясь к своим из немецкого тыла, услышали ее тихий стон. Тело девушки пришлось выбивать финками из замерзшего кровавого месива. Десять дней врачи боролись за ее жизнь, но обмороженные руки и ноги спасти не удалось — началась гангрена.

Восемь тяжелейших операций, страшные боли, полная беспомощность... Спустя несколько месяцев девушка надиктовала дежурной медсестре последнее письмо любимому, а сама стала, как могла, подбадривать других раненых — ее переносили из палаты в палату. Однажды она упросила комсомольцев отнести ее на «Уралмаш».

— Дорогие друзья! Мне двадцать три года. Я очень сожалею, что так мало успела сделать для своего народа, для Родины, для Победы. У меня нет теперь ни рук, ни ног. Мне очень трудно, очень больно оставаться в стороне, — говорила она рабочим, лежа на носилках. — Товарищи! Я вас очень, очень прошу: если можно, сделайте за меня хотя бы по одной заклепке для танка.

Через месяц на фронт ушли пять танков, которые рабочие выпустили сверх плана. На бортах боевых машин белой краской было выведено: «За Зину Туснолобову!»

Главный хирург свердловского госпиталя Николай Васильевич Соколов утешал ее и обещал чуть позже «сделать» руку. Она отказывалась — слишком болезненны были эти операции. Но ответ, который прислал Иосиф, вдохнул в нее новые силы: «Милая моя малышка! Родная моя страдалица! Никакие несчастья и беды не смогут нас разлучить. Нет такого горя, нет таких мук, какие бы вынудили забыть тебя, моя любимая. И у радости, и у горя — мы всегда будем вместе. Я твой прежний, твой Иосиф. Вот только бы дождаться победы, только бы вернуться домой, до тебя, моя любимая, и заживем мы счастливо. Вчера твоим письмом поинтересовался один из моих друзей. Он сказал, что, судя по моему характеру, я должен с тобой отлично жить и в дальнейшем. Я думаю, он правильно определил. Вот и все. Писать больше некогда. Скоро пойдем в атаку. Ничего плохого не думай. С нетерпением жду ответ. Целую бесконечно. Крепко люблю тебя, твой Иосиф».

Зина воспряла и согласилась на сложную операцию. Ей разделили кости левой руки и обшили их мышцами так, чтобы получились два сжимающихся «пальца». Она училась умываться, причесываться, брать предметы. На остаток правой руки ей сделали резиновую манжетку, в которую вставлялся карандаш, — и Зина заново научилась писать.

В мае 1944 года во фронтовой газете «Вперед на врага» напечатали ее письмо к бойцам 1-го Прибалтийского фронта, приближавшегося к ее родному Полоцку. Девушка рассказала свою историю и обратилась с воззванием: «Отомстите за меня! Отомстите за мой родной Полоцк! Пусть это письмо дойдет до сердца каждого из вас. Это пишет человек, которого фашисты лишили всего — счастья, здоровья, молодости. Мне 23 года. Уже 15 месяцев я лежу, прикованная к госпитальной койке. У меня теперь нет ни рук, ни ног. Это письмо я пишу обрубком правой руки, которая отрезана выше локтя. Мне сделали протезы, и, может быть, я научусь ходить. Если бы я хотя бы еще один раз могла взять в руки автомат, чтобы расквитаться с фашистами за кровь. За муки, за мою исковерканную жизнь! Русские люди! Солдаты! Я была вашим товарищем, шла с вами в одном ряду. Теперь я не могу больше сражаться. И я прошу вас: отомстите!»

На адрес протезного института в Москве Зине пришло больше трех тысяч ответов (с тех пор она получала очень много писем до самой смерти). Это письмо читали солдатам перед штурмом Полоцка. Имя Зины Туснолобовой писали на стволах орудий, минометов, самолетах, танках, бомбах. Она, не имея рук и ног, била фашистов до самого конца войны.

Они расписались сразу после победы — Зина встретила Иосифа, крепко стоя на ногах... Но жизнь продолжала испытывать их на прочность: один за другим умерли от инфекции маленькие сыновья-погодки Слава и Анатолий. После трагедии семья переехала из Сибири в Полоцк. Здесь сначала родился сын Владимир, потом дочь Нина. Зинаида научилась самостоятельно стряпать, топить печь и даже штопать ребятам чулки.

— Мама не думала, что она ущербная, она жила полной жизнью, — рассказывала в одной из телепередач ее дочь Нина.

Зинаида Михайловна не теряла в своей жизни ни одного дня. Работала диктором на радио, постоянно выступала в школах и трудовых коллективах, писала письма в разные концы огромной страны, научившись управляться пишущей ручкой с помощью локтей...

Иосиф Марченко и Зинаида Туснолобова прошли жизнь вместе до конца. Они вырастили яблоневый сад, о котором мечтали в дни войны, подняли сына и дочь, были рады каждому мирному дню.

6 декабря 1957 года Зинаиде Туснолобовой-Марченко было присвоено звание Героя Советского Союза. «За исключительную преданность своему делу и храбрость при оказании помощи раненым» в 1965 году она была удостоена и высшей награды Международного Красного Креста — медали имени Флоренс Найтингейл (в Советском Союзе награда была присвоена только трем женщинам).

Зинаида Туснолобова-Марченко — почетный гражданин города Полоцка, одна из улиц которого названа ее именем. В городе открыт музей-квартира героини, ее имя носит полоцкий медицинский колледж.

В Витебской области учреждена премия имени Зинаиды Туснолобовой-Марченко, которая вручается ежегодно женщинам-матерям.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Апр 29, 2015 1:13 am

Есть один фильм. "Чекист". 1992 года.
Режиссер Александр Рогожкин.

Когда я увидела его в конце 90-х по ТВ, не смогла не только говорить, дышать не могла.

И впоследствии лишь один человек в моей жизни посмотрел его и знал его, когда я ему о нем рассказала. Алексей Кудрявцев.
Он поэт, музыкант, поет свои и не только песни.
АК, как я его называю.
И он сказал мне, что после просмотра этого фильма написал стихотворение.


Чекист

(Впечатление от просмотра фильма А. Рогожкина «Чекист»)


Дуло – в череп, мозги – в потолок.
Победил, чекист, победил.
Здравствуй, мамочка! Видит Бог,
я не поздно к тебе угодил.

Видит Бог, я убит не зря –
суицида не терпит свет.
Остальные пойдут в лагеря,
перевешаются – и привет!

Смерть, выходит, уже хороша
тем, что зверь за спиной, чумной,
перегаром в затылок дыша,
не пройдёт в эту дверь за мной.

                                 
сентябрь 1996


А вот фильм

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Стоит его посмотреть.


Последний раз редактировалось: Ирина Н. (Пт Май 01, 2015 9:57 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Таисья_Сафронова в Ср Апр 29, 2015 4:10 am

Ирина Анисимова пишет:Далее идет набор всяческого вранья, но один момент показался мне занятным. Наталья Протасова утверждает, что участники нашего форума убеждены, что Олег Евгеньевич полностью разделяет их взгляды 4

Вот это - точно правда. Я лично была участницей подобной дискуссии в теме по Украине. Вы и Ирина именно в этом пытались меня убедить. Так что - из первых рук. Это было еще в начале событий. Ещё не было 2 мая и войны. Я с тех пор предпочитала в эти агит-либеральные разделы не заходить, так что, возможно и все остальные высказывания имеют под собой какие-то основания... Интересно даже... Пойду изучу материал. Вы же не подчистили там всё ради обвинения кого-то во вранье, нет?

Таисья_Сафронова

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2013-07-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Апр 29, 2015 11:14 am

Э нееет, Таисья_ Сафронова. Никто и вообще вас не старался в чем-то убедить, тем более, в такой глупости, как доказывать, что ОП такого же мнения, как кто-то еще. И тут, главное, вопрос, о чем была речь. П.ч. если о том, что иначе и быть не может, о чем-то априори разумном, то глупо думать иначе. Но приведите примеры, на что вы сейчас упираете.

У меня, как и у Ирины Анисимовой, вообще такой характер, что это нам не свойственно - доказывать кому-то что-то, п.ч. ни-ког-да свою голову и ни-ко-му не приставишь. А вот говорить то, что думаем - это да. Мы всегда так делаем. А там, как хотят - пусть принимают, как доказательство или не принимают. Чужое мнение меня лично никогда не интересовало. Т.е. мнение о том, что думают обо мне и моих словах.

А вот если вы сами так решили, что вас в чем-то стараются убедить, сами что-то там думали по этому поводу и поводу ОП, так это ваша проблема и не выдавайте ее за истину.
Я прекрасно знаю себя и  знаю, на что я,  в принципе, НЕ способна. И знаю поворот мозгов многих, когда свои мысли, свое понимание эти многие имеют обыкновение вкладывать другому человеку и за него.

Вот и ваше заявление из этого ряда.

Найдите тексты, - те, на которые вы пытаетесь, якобы, ссылаться. Не надо голословных, образных обобщений, чем все страдают, когда не имеют конкретики. Найдите только ОДНОЗНАЧНЫЕ тексты и  ОДНОЗНАЧНЫЕ ФАКТЫ. НО!, чтобы было написано, "ОП думает так, а не иначе".
БЕЗ "я думаю" /что он так думает/, без "я предполагаю", бе-зо всего.
Чтобы было чистой воды утверждение.

Чтобы была однозначность, а не ваша, Таисья_Сафронова, фантазия "на тему" наших мыслей, не ваше представление о моих или Ириных словах.

И  будет именно и скорее всего, ВАШим представлением.

Ищите.

И не надо по себе мерять, на счет "подчистки".  Мы в принципе не занимаемся фальсификацией. Это не про нас.
Вот вы, например, только что сфальсифицировали свой "доказательный" пример, по-своему цитируя условия и возможности форума - как вам было удобно и выгодно. (читай выше)
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Таисья_Сафронова в Ср Апр 29, 2015 5:04 pm

«Вот вы, например, только что сфальсифицировали свой "доказательный" пример, по-своему цитируя условия и возможности форума - как вам было удобно и выгодно. (читай выше)»


Неправда Ваша. Ничего я не сфальсифицировала. И не по-своему, а по-вашему цитировала. Находясь в теме, в которой мы сейчас с Вами пишем, читая пост Ирины Анисимовой, я увидела слова:

«Да, тематика его шире, нежели просто освещение концертной деятельности Олега Погудина, но об этом было заявлено с самого начала». Решив в этом убедиться, я переместила бегунок наверх до заставки с названием форума и текста, о том, чему он посвящен. Справа от фото Олега Погудина написано ровно то, что я слово в слово привела в своей цитате:

«Всё о творчестве Народного артиста России Олега Погудина. А также: культура и искусство, литература, театр, кино, живопись. Таланты и поклонники. Форум неравнодушных: рассказываем, обсуждаем, спорим»


И ничего там больше нет.

Ниже идёт заголовок темы, ещё ниже – посты.

Поднимитесь сами и убедитесь, поэтому Ваши обвинения меня в фальсификации - клевета. Может быть у вас где-то ещё - более расширенный список, но в заставке – ровно то, что я процитировала.

Таисья_Сафронова

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2013-07-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Как дети воспринимают войну

Сообщение автор Незнайка на луне в Ср Апр 29, 2015 5:09 pm

Вот потрясающе интересное исследование динамики восприятия современными школьниками войны. (оригинал: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

«Из войны выхолащивается вся трагедия»

Глава образовательных программ «Мемориала» Ирина Щербакова о том, что современные школьники знают о войне

Что сегодня дети знают о войне, что их в ней удивляет, как менялось восприятие Второй мировой в течение последних 15 лет, и что значит цена Победы, — в интервью «Газете.Ru» рассказывает Ирина Щербакова, руководитель образовательных программ общества «Мемориал».

«Вернуть человека в историю»

— Вы проводите конкурс среди сегодняшних школьников о разных событиях прошлого России, включая Вторую мировую. Проводите больше 10 лет.
— 16 лет. Конкурс проводится с 1999 года.

— Тем более. Фактически 1999-й год — начало новой эпохи в России, нового восприятия настоящего и прошлого. Как это отражается на динамике восприятия нашей истории сегодняшними детьми?
— Действительно, все совпало, хотя получилось в какой-то мере случайно. Прошло 10 лет новой жизни, которую мы отсчитывали с 1989 года. Хотя в реальности чуть меньше, потому что учебники начали меняться лишь с начала 90-х. Подросли школьники, которые учились уже по новым учебникам. И мы решили посмотреть: прошло столько лет, что подростки думают о советском прошлом? Как они его себе представляют, думают ли вообще о нем, какой образ прошлого сложился у них в головах?

Кроме того, в тот момент ощущалась утрата связей с российской провинцией. Она была настолько убита выживанием 90-х, что мы вообще не понимали, как теперь относятся в провинции к советскому прошлому, что там происходит в школах, в головах детей. Мы решили: самый простой механизм — конкурс. Отчасти подсмотрели, как это делают в Европе, причем не государство, а независимые общественные организации. Польская «Карта», очень близкая «Мемориалу», такой конкурс начала за год до нас, немцы — вообще в 1973 году. Сеть европейских конкурсов, в которую мы тоже включились, называется «Европейская история».

— Что, немцы и поляки тоже берут темы про Вторую мировую?
— Да, конечно. Например, первый конкурс в Германии назывался «Повседневность при национал-социализме».

Мы назвали наш конкурс «Человек в истории». Это абсолютно соответствует тому, что пытается все годы делать «Мемориал» — вернуть человека, его судьбу, биографию в историю. Вернуть из обезличенной массы, из лагерной пыли.

Что мы увидели? За несколько лет сформировалась модель отношения к прошлому. С одной стороны, ностальгия: много мифов о прекрасной России с замечательными Романовыми и чудесным народом, которую мы потеряли. Потом – 1917 год, катастрофа, ужас гражданской войны. Некоторое возрождение, связанное с НЭПом. И наконец, коллективизация, ужас раскулачивания.

Надо сказать, мы не понимали нескольких вещей. Это конкурс не московский и не питерский, очень мало школьников в больших городах готовы тратить на это свое время. Во-вторых, люди в больших городах сплошь и рядом живут с утраченными корнями. Многие переселялись, терялись архивы.

В маленьком городе или деревне, даже с учетом репрессий, депортаций, эвакуаций, семейные связи гораздо теснее. Есть родственники, знакомые, соседи, у которых можно что-то спросить. Находятся какие-то вещи на чердаках, в сараях еще лежат связки старых фотографий…

И мы получили то, чего не ожидали: конкурс потомков крестьянской России. Мы не осознавали до этого глубины памяти коллективизации, какая это была катастрофа. Крепкая крестьянская семья, ниточки которой протянулись из прошлого в день сегодняшний, к выжившим…

«Война — это ужас и кровь»

— А если брать динамику восприятия Второй мировой за эти 16 лет, что вас особенно радует, пугает, удивляет?
— Это было для нас вторым ошеломляющим открытием. Первая тема по социальному срезу, который мы получили, — разрушение деревни, вторая — война. Она перекрывает всё.

К концу 1990-х, к сожалению, многие уже умерли, но все же подростки застали живых свидетелей. Их деды были участниками войны. И именно на эту крестьянскую Россию пришелся главный удар и главные потери. И еще, поскольку у нас довольно активно участвуют в конкурсе Урал и Сибирь, возникла тема тяжелейшего труда в эвакуации.

Когда мы говорим о 28 миллионах погибших на войне, это страшная цифра. Но это статистика. В трагедию она превращается, когда дети начинают описывать историю своей семьи. Когда оказывается, что было четыре деда, один в плену, двое погибли, еще один вернулся полным инвалидом. Или когда у прабабки из семерых сыновей вернулись двое. Была работа из Мордовии, ребята взяли списки военкоматов, посмотрели, кого призвали в армию из их деревни в 1939 году и сколько вернулось.

И тогда это превращается в нечто совсем другое: в трагедию человека, семьи. Знаете, было много работ, где очевидцы вообще впервые рассказывали о тех страшных годах, о том, что они пережили.

— Да, дети писали в работах, что дедушки и бабушки им признавались: они впервые это рассказали, оставили память, теперь можно и умереть.
— Это было душераздирающе. Многие дети были не готовы к этому. Хотя пафосная брежневская риторика в 90-е ушла, образ героической войны оставался: памятники, мемориальные доски в школах, советские фильмы.

— Что значит, дети были не готовы? К чему?
— Они не понимали, что война — это не героический подвиг, даже когда ты погибаешь на поле боя с гранатой в руках. Одна девочка писала: «Я все время говорю деду, «что ты мне про грязь рассказываешь, как вы в ней вязнете, в окопах голодаете, вшей давите! Ты расскажи что-нибудь героическое». А дед, весь израненный в Восточной Пруссии, отвечает: «Ну что же я тебе расскажу? У меня вот такая война была». Часто для ребят это было открытием и ужасом.

Еще один шок: санитарки на войне. Женщины живут дольше, поэтому одним из главных источников рассказов становилась бабушка. Она доставала письма, фотографии, бережно хранимые ею много лет. И вот бабушка рассказывает, как она работала медсестрой в госпиталях.

Сколько она стирала бинтов, простыней, кальсон. Руками, никаких стиральных машин и порошков не было. Этого дети не могли представить. Были фильмы с санитарками в хорошенькой форме, в чистеньких сапожках. И вдруг открывается другая реальность.

Детям было очень нелегко соединить этот героизированный образ с настоящей войной.

…Мальчишка из Татарстана писал про своего деда. Его раскулачили, потом он стал учителем, был призван в армию. Рассказывает про жуткую переправу через Днепр, его, раненного, тащат санитары, и один говорит: «Давай бросим, он уж помер», а другой: «Нет, все же вынесем земляка, не оставим здесь».

— Есть вещи, которые современные дети, если и не могут представить, то могут хотя бы допустить, и те, что уже недоступны в принципе?
— Нет вещей, о которых нельзя было бы рассказать. Но важен язык, который дети могут воспринять. Война — это ужас и кровь. И это насилие. Вещи, которые связаны с насилием, очень дозировались и проходили мельком в рассказах даже участников и свидетелей. И это правильно.

— Почему правильно?
— Потому что есть подробности, которые не могут вынести и взрослые. Детям тем более это надо дозировать. Но говорить о несправедливостях, о том, что власть была жестока, что людей не ценили, с ребятами можно и нужно. И они это понимают. И видят эту жестокость и несправедливость. И так они это и воспринимают, например, когда узнают, что прабабку, у которой было пятеро детей, муж погиб на войне, посадили на 5 лет после войны за «спекуляцию». Перепродавала у магазина сахарин, а законы были драконовские.

Или другая семейная история: 16-летняя девчонка, у которой остались продуктовые карточки на группу, в которой многие уже бежали или уехали в эвакуацию, отдала карточки соседке, у нее было много детей и их нужно было кормить. Осенью 1941 года. За это получила 10 лет Колымы! Потому что не имела права отдавать карточки даже голодным детям, а должна была сдать государству.

И мальчик записал рассказ прабабушки, как она мыла золото на Колыме и как она пела: «Я девчонка совсем молодая, а душе моей тысяча лет»…

Такие вещи дети понимают, и о них надо рассказывать. Иначе война превратится для них в мифологизированную, лакированную картину. Тогда они не воспримут ни трагедию войны, ни семейного вклада в победу. Потому-то мы и назвали номинацию конкурса «Цена победы»». Потому что нам кажется, что главное, что есть в этих историях — цена, которую заплатили близкие этих детей.

«Впервые тогда возникла фигура Сталина»

— Как менялось восприятие войны и победы с конца 1990-х годов? Изменились идеологическая линия и политическая подача. Как это отразилось в глазах и головах детей?
— Это очень интересно. Впервые такие сдвиги мы заметили в 2005 году, в год 60-летия Победы. Мы почувствовали, как идея сильного государства, сильной власти все больше доминирует. То есть мы выиграли войну не потому, что прапрабабка отдала семерых детей для защиты страны и еще четырех братьев, а потому, что у нас была сильная страна и сильная власть.

И тогда впервые возникла фигура Сталина. До этого отношение к нему было однозначно негативным.

Шла ли в работах речь о судьбах священников, раскулаченных крестьян или людей, которые не были депортированы, арестованы и т.д., всегда было ощущение, что время для людей было трудное, власть была жестока, а репрессии и страх перед ними носили массовый характер.

И вдруг начались сдвиги. В 2005-м у нас была дискуссия с победителями конкурса. Одна девочка – наполовину литовка, наполовину украинка — написала историю семьи. Сама девочка из Сибири. Ее прадед попал туда, потому что советская власти их выслала из Литвы; а прабабушку со всей семьей депортировали после войны из Западной Украины за так называемую «помощь националистам». В Сибири они познакомились, поженились, остались, так возникла семья.

Дискуссия шла о войне и цене победы. Я спросила девочку, как она оценивает роль Сталина. Она на минуту задумалась, а потом говорит: «Вообще, он был, конечно, жестокий человек, но мне кажется, в данном случае, он был эффективный менеджер».

Мы ахнули, потому что это было ровно то, что уже носилось в воздухе, но еще не решались сформулировать взрослые. Было как раз то время, когда все говорили, что у нас будет сильная страна, мощная промышленность, потому что вот приходят эффективные менеджеры, которые все поднимут. И девочка уловила тренд. Сталин у нее был жестоким, но эффективным менеджером. Я тогда сказала, что «в отношении твоих родственников, по-видимому, это сработало – видишь, как он объединил их в Сибири». С этого момента мы начали замечать: с одной стороны – трагическая история собственной семьи, потери, репрессии, с другой — отношение к Сталину как к творцу победы, великая победа сильной державы.

— Как эти две реальности соединились в головах детей?
— Плохо соединились. Как сейчас говорят, возник когнитивный диссонанс, разрыв в сознании: трагедия с одной стороны, сила и пафос — с другой.

«Эту судьбу им удалось восстановить»

— Прошло 10 лет. Снова юбилейный год, 70 лет Победы, вы как раз провели новый конкурс. Что сейчас в работах детей?
— За эти годы ушло знание. Обычное историческое знание, которое берется из того, что рассказывают в семье, что увидел по телевизору, услышал от взрослых. Но главное – из того, что рассказали в школе, и что ты должен был выучить, чтобы сдать экзамены. Экзамены исчезли, появилось ЕГЭ, для гуманитарных наук это очень скверно.

В школьной программе история войны сильно скукожилась. Многие дети не знают, что означала битва под Москвой, чем был Сталинград. Цельной картины войны в головах нет.

Второе — ушли реальные свидетели, фронтовики. И война превращается в миф. Даже если бы не вмешалась идеология, происходило бы то же самое, мы видим, как это происходит и в других странах. Просто потому что событие отодвигается во времени.

Однако у нас проблема в том, что и в школе, и повсюду, стали говорить о войне очень формально, заменяя ее победой и забывая, какой ценой она была достигнута. Из войны выхолащивается вся ее трагическая реальность.

И начали вылезать пустые символы. Повязал георгиевскую ленточку – и ты уже якобы выразил свое отношение к войне, стал априори патриотом. Как в пионерскую организацию вступил…

Многие работы, чего раньше не было, пошли с таким обязательным зачином: я патриот, люблю свою родину, у нас была великая страна, мы должны гордиться нашим прошлым. А дальше — реальный рассказ или архивные документы, в которых это прошлое предстает в совершенно ином ракурсе.

И вместе с тем конкурс, итоги которого мы сейчас подводим, наполняет нас некоторым оптимизмом. Мы видим, не все охвачены пустым-показушным патриотизмом. Многие дети и учителя по-прежнему стремятся к человеческому началу в истории.

— Это ощущается по конкурсу этого года?
— Признаюсь, мы со страхом ждали этого конкурса. Что сильно скажется и волна навязываемого пафоса и мифологии в связи с 70-летием Победы, и уход живых свидетелей-фронтовиков. Но мы увидели, что школьники по-прежнему занимаются реальной исторической работой, ищут без вести пропавших, восстанавливают судьбы, пишут в архивы. У нас была работа в прошлом году, есть похожие и в этом: девочка начинает искать брата прабабушки. Ушел на фронт, пропал без вести. Чего они только не делали, сколько запросов написали! И, в общем, эту судьбу им удалось восстановить. Он погиб под Сталинградом, в тяжелейших боях.

Сейчас особая категория – дети войны, те, кому сильно за 80. Это вообще отдельный пласт: детские дома во время войны и атмосфера там, детский труд на военных заводах и в колхозах и, конечно, ужасный голод.

Это не сравнится с европейским опытом войны. Тот голод и те лишения, которые перенесла Россия. Именно это должно было стать основным наполнением патриотизма. Цена, которую мы заплатили и которую трудно себе сегодня даже представить.

— Какую разницу вы наблюдаете в восприятии тех событий между городами и регионами, между теми, где, скажем, проходила линия фронта, кто был под оккупацией или в тылу?
— Если говорить о Петербурге, хотя, к сожалению в этом году, оттуда у нас 2 или 3 работы, в то время как, скажем, из Пензенской области — 140, это, конечно блокада. Если брать места, бывшие под оккупацией, это тоже особая память, и она не вписывается в общепринятые клише. Во-первых, это рассказы о разных немцах. И на той стороне есть люди, которые кормят детей, и есть те, кто сжигает дома и зверствует. В одной работе пару лет назад была история: подходят советские части, деревенская женщина везет на санках раненого немецкого совсем молоденького солдата и кричит уходящим немцам: «Заберите его, спасите! Он же тут умрет!». Для школьников очень важны примеры проявления человечности.

— Вроде считается, что дети жестоки. Человечность, если и приходит, то позже.
— Те дети, которые садятся писать на такие темы, уже другие. Девочка пишет: «Когда я думаю, что бабушке было столько лет, сколько мне сейчас, и она ела эту лебеду, я не могу себе этого представить. Не могу представить, как она ходила босиком, обмазав ноги глиной, чтобы это как-то напоминало обувь, а первая пара туфель у нее появилась только в 1949 году». Такие вещи действуют на детей, если о них правильно рассказать.

«Война стала более реальной»

— Работы на тему репрессий продолжаются с учетом новой роли Сталина?
— Да. Больше того, мне показалось, что в этом году тема Сталина стала уходить. Возможно, они даже не отдают себе в этом отчета, но просто постоянное выпячивание фигуры тоже надоедает. У тех, кто сталкивается в своих историях с репрессиями, отношение однозначно отрицательное. Но возникло другое. У школьников появилось беспокойство по поводу собственного завтрашнего дня. Война стала более реальной.

— Украина.
— И в прошлых, и в сегодняшних работах есть истории тех, кто прошел через Афганистан. Были очень тяжелые судьбы, дети видели, какой след оставил Афганистан на их отцах. Затем чеченская война, были погибшие и раненые отцы – милиционеры, которых направляли в Чечню. Сейчас, конечно, это непонимание, что происходит в Донбассе, и страх.

— Что вас саму больше всего радует и расстраивает в предстоящем 70-летии Победы?
— Радует, когда читаешь эти работы, что всё-таки война не превращается в абсолютный миф и сохраняется реальная память о ней.

Что касается меня, я родилась через 5 лет после конца войны. Мой отец Лазарь Лазарев был военным инвалидом. В 19 лет тяжело ранен на Саур-Могильских высотах. Память о войне играла для него огромную роль, и всю жизнь он старался, чтобы эта память была правдивой. Он, кстати, никогда не надевал своих орденов. Он хорошо знал, сколько людей эти ордена получить не успели, а скольким они достались случайно. 9 мая они всегда собирались в Киеве, там жили его друзья, прежде всего, Виктор Некрасов.

Это день был для них днем трагическим, днем памяти. В июне 1941-го отец поступил в Ленинградское военно-морское училище. Из курса в 300 человек выжило чуть больше десяти. Об этой цене он помнил всю жизнь.

Незнайка на луне

Сообщения : 920
Дата регистрации : 2013-07-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Апр 29, 2015 5:15 pm

Да какая там "клевета", Таисья_Сафронова. Это вы, чтобы быть справедливым, прежде нас в злонамеренности поступков обвинили на счет "подтирки".
Зачем вы это себе позволили написать?

И спорить я с вами не хочу - намеренно вы сделали что-то или нет.

Я говорю о том, что вы "увидели", п.ч. как вы "посмотрели".
Вы увидели "справа", а ниже не посмотрели.

А вы сначала всё посмотрите, всё изучите и по-ду-май-те. И тогда, возможно, и заявлений делать не придется. Как говорится, "незнание закона не освобождает..."
Не торопитесь и будьте внимательны. Вот и все. Всё просто. Не будет, кстати, предубеждения, не будет и недоразумений.

А на счет клеветы, так я от вас жду доказательств того заявления , которое вы выше сделали.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Апр 29, 2015 5:34 pm

Ну вот. Вся эта статья, все в ней, как раз, о том, о чем и говорил Олег,  Виктор Астафьев, Мария  L, Нина Корначева, мы все тут и многие, кто это понимает.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Татьяна_Одесса в Ср Апр 29, 2015 8:51 pm

Мне кажется, что мы все приходим на наш форум именно за этим: не только узнать новости о любимом артисте - это главное, конечно, поделиться своими впечатлениями о его творчестве, но и обсудить с единомышленниками животрепещущие вопросы нашей жизни. Я всегда считала, что все, кто заходит на этот форум, на другие ресурсы, посвященные О.Е., в какой-то мере единомышленники - ведь однажды каждый из нас пережил сходные чувства, когда услышал его голос, увидел хотя бы в записи концерты. Жаль, что не по всем вопросам мы приходим к единому мнению. Но зато какая радость, если твои мысли и переживания разделяют совершенно незнакомые люди, которые с течением времени кажутся уже близкими знакомыми и даже друзьями. Я очень благодарна Ирине Н., Ирине Анисимовой, Незнайке на луне за их неравнодушие, за их взгляды, такие близкие лично мне. А сколько интересных мыслей, материалов, стихов выложено в одной этой теме ! Спасибо, я рада, что я с вами.
Вызывает удивление и недоумение: что плохого в том, чтобы обсудить темы, не касающиеся непосредственно творчества Олега Погудина? А тем более, что, как оказалось, все так тесно переплетается в жизни, ведь кто бы мог подумать, что одна фраза Олега Евгеньевича вызовет такую бурю в среде его поклонников !? И ведь дискуссия не вращается вокруг исполнения им каких-либо произведений, вокальных данных певца, программы концерта, поведения на сцене, а речь идет о других вещах. И, заметим, не наш форум поднял тему, а упреки о "нецелевом" наполнении обрушились именно на наши головы.
Вспомнился Высоцкий: "Я не люблю, когда мне лезут в душу
Тем более, когда в неё плюют", а ведь похоже, что этим как раз и занимаются приверженцы "социалистической родины".


avatar
Татьяна_Одесса

Сообщения : 1699
Дата регистрации : 2013-08-13
Откуда : Одесса

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Ср Апр 29, 2015 9:05 pm

Татьяна, а к "единому мнению" и  не надо приходить.

Это и опасно.

Сами знаете, что это такое, когда "достигается единое мнение"

Просто надо, чтобы работала собственная мысль.
Чтобы сердце откликалось, а вослед этому отклику начинала работать собственная мысль.

ВСЁ. Этого достаточно.

Ну, а кому не надо и не интересно бОльшее, нежели певец, или в каком-то формате не интересно, то можно и  не читать. Я тоже не все порой читаю.

Но просматривать стараюсь всё, чтобы иметь представление.

А вот все же фильм "Чекист" советую посмотреть.

С пониманием того, что это - крохотная толика того, что было, выраженная художественным фильмом.
А было в миллионную степень страшнее и масштабнее.

Вот, когда такие фильмы люди видят, то заканчиваются все пустые разговоры сами собой.
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Чт Апр 30, 2015 12:24 am

Вот, Ира, "штрих к портрету" - по поводу твоего ролика, который ты, как наглядный пример, выложила в этой теме
на 1 странице 27 апреля, к статье "Люди как люди" Алексея Широпаева, к фильму "Чекист" /1992 года выпуска/ Александра Рогожкина... да и ко всему вообще

"Эхо Москвы"

13:18 , 29 апреля 2015

Ай да Маша! И ведь насколько НАША!

Геннадий Гудков



Недавно наши звезды эстрады сваяли вот такой шедевр музыкального, поэтического и вокального искусства:



Опускаю все злые комментарии и плоские шуточки в интернете по поводу творческой любви к президенту, которой воспылали наши чувствительные к конъюнктуре мастера искусств: смеется тот, кто смеется последним.

Меня настораживает другое: что делать нормальным людям в стране, потихоньку впадающей в очередной виток культа личности, который обычно заканчивается большой бедой? Или пора уже воскликнуть: "Спасайся, кто может"?

По идее наш многострадальный народ должен помнить, какой чумой оборачивались для него в истории страны культы личности. Напоминаю, товарищ Сталин, число песен, стихов и слов самой наглой похвалы о котором зашкаливало за самые критические отметки, отправил в ГУЛАГ почти 20 миллионов обожающих его баранов, простите, граждан страны. Сколько из них погибли от скотских условий и непосильного рабского труда, наша самая "честная" в мире статистика умалчивает. Зато известно число "врагов народа", поставленных за годы песен о вожде всех времен и народов к стенке ~ 1.670.000, то есть больше населения Новосибирска или Н. Новгорода. А еще на совести горячо любимого народом палача миллионы загубленных солдатских жизней, принесенных в жертву его преступной беспечности и уверенности в собственной непогрешимости в годы Великой Отечественной.

Зато наши творческие интеллигенты не скупились на подхалимские произведения. Сталин стал даже героем ...гимна страны. Помните холуйские рифмы главной песни страны: "Нас вырастил Сталин - на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил!" К сожалению, складывается впечатление, что Сталин и поныне продолжает выращивать отдельных ярких "представителей народа". Видимо, он сам и вдохновил на конъюнктурные творческие подвиги Машу Распутину и К'. Одно плохо - зачем детей обманывать, тех, которые со сцены призывают Путина молиться за Россию. Деточки, президент не молиться должен, а работать с утра до ночи, да перед народом ответ держать за дела свои.

Конечно, появление этого эстрадно - поэтического подхалимажа объясняется исключительно острым патриотическим порывом, который испытали творцы этого опуса. Ведь даже от царедворцев известно, что "нет Путина, нет и России", чего же ждать? И кинулись восхвалять Солнцеподобного да Луноликого, каждый норовит погромче крикнуть, да послаще слова найти. Тут Маша просто молодец, сумела лизнуть так лизнуть... Но возникает дурацкий вопрос: если России не будет, когда не станет Путина, значит, нам не так уж много (в историческом плане) осталось? В смысле как стране и нации. Ведь смертен любой человек (дай Бог президенту долгих лет жизни). Что будем тогда с творчеством придворных поэтов- композиторов- исполнителей делать?! На историческую свалку?

Все это не смешно. Это опасно, мерзко и противно. Жаль, что у меня нет возможности задать вопрос самому Путину, понимает ли он, в какую гадость втягивают его всякие Маши-подхалимки да ей подобные и чем это может кончится? Разве не держал он никогда в руках архивных дел на "врагов народа", а на самом деле - невинных жертв КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ предыдущего "хозяина" страны? Разве не слышал от старших товарищей по службе в КГБ леденящие кровь рассказы о выполнении в 30-ые расстрельных "разнарядок" для местных и региональных подразделений НКВД, которые всегда ПЕРЕВЫПОЛНЯЛИ старательные чекисты?!

Интересно, какую память о себе хочет оставить ныне здравствующий президент? Душителя свобод или созидателя? Азиата, утонувшего в похвалах восторженной дворовой челяди или руководителя, для которого европейские ценности в общении значат больше холуйского рвения подчиненных?

А что же Маша? В смысле Распутина? Не берегите с нее пример, дети. Россию потеряете!


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Апр 30, 2015 12:56 am

Вот это же все советские традиции - вылизывать вождя, сочинять и петь холуйские песенки. Не так давно поинтересовалась, кто написал слова к песне "Марш энтузиастов"(я её с детства ненавижу). Полезла в Википедию и ошалела. Оказывается, слова этой противной песенки написал Анатолий Адольфович Д'Актиль. Тот самый, который "Мы красные кавалеристы". Еще один шедевр.
Но при этом Д'Актиль - автор моего любимого романса "Изумруд". А еще он написал "Вам 19 лет", "Две розы", "Тени минувшего", "Тайну", "Песню о дружбе", "Звать любовь не надо", "Всё хорошо, прекрасная маркиза" и много чего еще.
Вот как это в одном авторе умещается? Непостижимо!
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Апр 30, 2015 1:07 am

Страшная правда

Рина Вулих
Война и одиночество

Со сколькими из ветеранов Отечественной я разговаривала за последние полгода — не счесть. Примерно на пятом старике я перестала спрашивать про семью. «Дочь сгорела от рака», «Сын погиб в аварии», «Я одна осталась, всех пережила», «Сын только этой зимой утонул» — вот их ответы. Почему так, почему?!
«Мне медаль к 70-летию Победы сам губернатор прицеплял. И журналисты все нас фотографировали. И на 9 Мая нас собирают и поздравляют, дети перед нами танцуют. А хоть бы кто разок просто так зашел, поговорил. Или вот чтобы цветы подарил — просто так! Я ведь женщина… Но я осталась совсем одна, внук по заграницам разъезжает, заглядывает редко».
«Украина, говорите? Я не смотрю новостей про Украину, не могу. И про войну смотреть не могу — врут там. Сериалы смотрю про любовь, отвлекаюсь. Нет, в церковь не хожу. Чего просить-то? Сына уж не вернуть, мужа тоже. Разве что себе смерти? Зажилась я, пора и честь знать».
«Вот пенсия у меня, вот квартира, а что с ними делать? Воевала, потом всю жизнь работала на вредном производстве, дети мои в мирное время жили, а погибли. А я живу, ничего мне не делается. А зачем? Ну, в школу порой просят прийти, рассказать… Дурь одна, разве такое детям расскажешь?! Да и тебе не расскажу, потому что все не так, как везде пишут и показывают. Страшнее».
За что?..
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Чт Апр 30, 2015 1:16 am

Ирина Анисимова пишет:<> Не так давно поинтересовалась, кто написал слова к песне "Марш энтузиастов"(я её с детства ненавижу). Полезла в Википедию и ошалела. Оказывается, слова этой противной песенки написал Анатолий Адольфович Д'Актиль. Тот самый, который "Мы красные кавалеристы". Еще один шедевр.
Но при этом Д'Актиль - автор моего любимого романса "Изумруд". А еще он написал "Вам 19 лет", "Две розы", "Тени минувшего", "Тайну", "Песню о дружбе", "Звать любовь не надо", "Всё хорошо, прекрасная маркиза" и много чего еще.
Вот как это в одном авторе умещается? Непостижимо!

Это его система перековала

Хотя...

Ирка, как мне нравилось

"Мы - красные кавалеристы,
И про нас
Былинники речистые
Ведут рассказ..."
  20

Помнишь "Завтра была война" ?

и нравилась эта песня так... ну, рОвно, как носить пионерский галстук... и, чтобы в знаменной группе и с лентой ассистента знаменной группы наперевес ...    6

Это я только что перечитала "Совок я помнить не хочу"


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

и...  заспоминала.. ностальгия понимАшь 17
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Н. в Чт Апр 30, 2015 1:24 am

Ирина Анисимова пишет:Страшная правда

Рина Вулих
Война и одиночество

<> «Дочь сгорела от рака», «Сын погиб в аварии», «Я одна осталась, всех пережила», «Сын только этой зимой утонул» — вот их ответы. Почему так, почему?!
«Мне медаль к 70-летию Победы сам губернатор прицеплял. И журналисты все нас фотографировали. И на 9 Мая нас собирают и поздравляют, дети перед нами танцуют. А хоть бы кто разок просто так зашел, поговорил. Или вот чтобы цветы подарил — просто так! Я ведь женщина… Но я осталась совсем одна, внук по заграницам разъезжает, заглядывает редко».
«Украина, говорите? Я не смотрю новостей про Украину, не могу. И про войну смотреть не могу — врут там. Сериалы смотрю про любовь, отвлекаюсь. Нет, в церковь не хожу. Чего просить-то? Сына уж не вернуть, мужа тоже. Разве что себе смерти? Зажилась я, пора и честь знать».
«Вот пенсия у меня, вот квартира, а что с ними делать? Воевала, потом всю жизнь работала на вредном производстве, дети мои в мирное время жили, а погибли. А я живу, ничего мне не делается. А зачем? Ну, в школу порой просят прийти, рассказать… Дурь одна, разве такое детям расскажешь?! Да и тебе не расскажу, потому что все не так, как везде пишут и показывают. Страшнее».


Вот что завоевали себе те, кто завоевал для нас всех жизнь.

И это они через 70 лет после их Победы.

А чо там наши патриоты??? иГДЕ они? С георгиевскими ленточками?
avatar
Ирина Н.

Сообщения : 18145
Дата регистрации : 2013-07-16
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: За что воевали?

Сообщение автор Ирина Анисимова в Чт Апр 30, 2015 1:37 am

В космос шлют георгиевские ленточки и копию Знамени Победы. Раструбили, что отправили на МКС. А "Прогресс"-то возьми да и навернись. И как теперь космонавты без георгиевских ленточек будут летать??? Страшно подумать! confused
avatar
Ирина Анисимова
Admin

Сообщения : 8141
Дата регистрации : 2013-07-15
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://silver-voice.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения